Война в Ливии. Убит Муамар Каддафи

Интересна и ссылка на программу "Однако" после Вашего ролика.

[object style="height: 390px; width: 640px"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/BVGNJry8AN0?version=3"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/BVGNJry8AN0?version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" style="height: 390px; width: 640px"][/embed][/object]

Новости из СИРТА
Похоже, наступление мятежников захлебывается, но вчера ночью к ним все же прибыло заявленное подкрепление. Причем эти войска атаковали с востока (!)





Подразделения 32-й бригады даже оттеснили к виллам на пляже. Потом в ходе контратаки они оттеснили мятежников на окраины города - NTC military spokesman Abdulrahman Busin told Reuters (пресс-секретарь мятежников собщил Рейтерс). При этом например Аль-Джазира говорит, что войска в сам город все же не втупали
http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/09/2011915235553251868.html
Мятежники сейчас в 3 км от Сирта. Авиация НАТО активно поддерживала мятежников - по собщению Quardian.
Кстати, из-за первого провального штурма, мисуратцы были вынуждены попросить помощи у своих союзников - бойцов из Нафуссы. Во втором штурме города взяла участие т.н. "Бригада Горы" - генерал Fawzy Sawawy.

Потери первой волны каддафисты оценивают в 4 танка и 22 автомобиля (есть и рыбацкие рассказы о захвате 50 танков и 120 авто ). Также каддафисты утверждают, что в бомбежке города приняли участие корабли НАТО, при этом они 1 потопили
http://news.yahoo.com/erdogan-visit-libya-sirte-battle-rages-050717209.html
- но скорее всего просто отогнали.

БАНИ ВАЛИД
Начался очередной штурм города - мятежники обещают взят его сегодня

Цитата:

от: Pilligrim88
Новости из СИРТА
Похоже, наступление мятежников захлебывается, но вчера ночью к ним все же прибыло заявленное подкрепление. Причем эти войска атаковали с востока (!)

Судя по приходящим сообщениям, мятежники вчера вечером предприняли наступление на Сирт. Наступление шло с двух направлений - с запада из района Мисураты подошла очень крупная по меркам ливийской войны группа мятежников - по разным сообщениям до 6000 человек почти на 900 автомобилях и до 100 единиц бронированной техники. Назывались 100 танков - но скорее всего, речь идет именно о бронированной технике типа БТР, БМД - и возможно, несколько танков. С востока выдвинулась меньшая, однако также крупная группа примерно вполовину меньшей численности.

Тактика обороняющихся что в Бани-Валиде, что под Сиртом выглядит единственно оправданной и главное - очень грамотной, что говорит о том, что общее командование ополченцами осуществляется армейскими офицерами. Насколько я понимаю, в Сирте сейчас именно Мутассим и остатки его бригады. Обороняющиеся используют тактику активной обороны, что означает немедленные контратаки при потере узлов обороны, а также отсекающие удары по флангам и тылам наступающих колонн.

Это даёт возможность резко снизить применение авиации, которая не может действовать по смешанным боевым порядкам сражающихся. Судя по тому, что поступает на сейчас, восточная колонна разгромлена и отброшена, мисуратские колонны частично уничтожены, однако часть из них пробилась к пригородам Сирта, часть рассеяна на расстоянии до 50 км от города. В целом штурм можно считать отбитым, так как организованное наступление захлебнулось.

Стоит отметить, что мятежники допускают крайне серьёзную ошибку, разбрасывая силы. Логичнее было бы сконцентрировать усилия, скажем, на Бани-Валид, чтобы сломить его сопротивление, а затем переходить к новой цели. Скорее всего, такая несогласованность происходит оттого, что под Бани-Валидом находятся отряды исламистов Аль-Кайеды (о чем говорят фамилии и состав командования этих отрядов), под Сиртом - мятежные отряды побережья. Это говорит о том, что единое военное командование у мятежников отсутствует либо внутри него есть слишком серьёзные противоречия, чтобы пытаться проводить общие операции.

Цитата:

от: Ratso
Про выставленные сроки разобраться в течении сентября, кстати, ходят уже достаточно упорно и долго. Такие слухи ходили еще до вторжения в Триполи.

... после чего наступят холода, танки заглохнут и застрянут во льдах северной африки, как это было зимой 41-го...

Цитата:

от: Odnako..
... после чего наступят холода, танки заглохнут и застрянут во льдах северной африки, как это было зимой 41-го...

Все проще: Дамаск зовет…

Цитата:

от: Odnako..
... после чего наступят холода, танки заглохнут и застрянут во льдах северной африки, как это было зимой 41-го...

Деньги тратить неохото.

Я, честно говоря, не вижу никакой логики. все говорят: кремль, кремль...(с) все говорят "нефть, нефть..." якобы главное обоснование войны - это контроль над нефтью. И вот якобы за этим европа тратит деньги на войну. Ибо у европейских стран нефти нет, а тут они якобы имеют возможность влезть и что-то с ливийской нефти поиметь - то ли скидку за счёт контроля над добычей и переработкой, то ли дивиденды за счёт вложений в нефтепромыслы и проч, которые (дивиденды) можно конвертировать в более низкие цены на бензин и продукты нефтехимии в европе. Вернёмся же к логике (которой я не вижу). При Каддафи цены на нефть были как-то предсказуемы, и исполнение контрактов тоже. Однако, почему активное участие в операции принимает Катар, если в результате неё контроль над ливийской нефтью может (якобы) перейти к европейцам? Сейчас имеет место разрушение нефтеперерабатывающей инфраструктуры, диверсии, цены от этого снизиться никак не могут.
Что будет с нефтью в результате победы "удельных князей" в Ливии?
Что-то я не помню, чтобы мировые цены как-нибудь снизились после того, как США получили контроль над Ираком и там стала восстанавливаться нефтедобыча...

А кому нужны низкие цены на нефть? И вообще вопрос не в цене, а энергетической безопасности Европы. От нас например. А Катар используется по принципу "разделяй и властвуй". Зачем всё делать своими руами, если использовать противоречия между туземцами?

Цитата:

от:Drunk
А кому нужны низкие цены на нефть? И вообще вопрос не в цене, а энергетической безопасности Европы. От нас например. А Катар используется по принципу "разделяй и властвуй". Зачем всё делать своими руами, если использовать противоречия между туземцами?

Подробнее

Катар - второе и последнее салафитское гос-во в мире. Сауды напрямую обычно не играют. Пользуются марионеткой катаром

Идея - последнее время все больше и больше к ней склоняюсь - свалить крепкие арабские режимы и поставить к рулю сальфия

Цитата:

от:Drunk
А кому нужны низкие цены на нефть? И вообще вопрос не в цене, а энергетической безопасности Европы. От нас например. А Катар используется по принципу "разделяй и властвуй". Зачем всё делать своими руами, если использовать противоречия между туземцами?

Подробнее

Пардон, при чём тут цены на нефть, золото или медь?
Главный ресурс нашего времени - рабочая сила!

Тут сильно много причин и интересов.
Не только нефть, но и газ в Ливии. Нефть выгодна не только как товар, но и как объект управления (воздействия) через уровень котировок, и тут чем меньше независимых участников-поставщиков, тем слаще. После дестабилизации большого востока есть претенденты на роль первых скрипок: Турция - на роль региональной сверхдержавы, традиционные монархии СА и Катара - после Египта претенденты на роль лидера арабского мира, для них пример благополучной немонархической нефтяной страны Ливии (Ирак уже не в счет, Иран -враг-конкурент- шиит, Египет в бардаке, Сирия -"недемократичная" монархия-президенство) давно красная тряпка для быка, Франция -Британия-Италия (BP? Total? ENI?) плюс трудности в этих государствах как личные руководителей, так экономические, социальные, мигрантские. Для США Ливия эпизод более глобальной игры, где они предпочли даже не светиться особо. Но мысль о золотом динаре при значительных резервах им точно не показалась полезной.
Для России и Китая Ливия проблема явно не основная, если не считать, что ООН с его резолюциями в качестве фигового листка - нам полезно это хотя бы знать точно. Сказать, что Каддафи - большой друг нашей страны - даже с натяжкой, было бы чересчур. Асад вправе рассчитывать на куда большую степень поддержки. Но вот "терять лицо" , что "Каддфи должен уйти" нам не следовало, по примеру тех же китайцев. Может он и должен нам бабки, но не "уйти", и как раз, останься он на своем месте, об этом можно было бы старый вопрос и побудировать (что нужно было меньше хитрить и покупать таки нормальные системы ПВО, очень даже оборонительные, думаю он уже понял, да и не он один. А того пуще всех "недемократических" королей-президентов-диктаторов-султанов-председателей уже на 100% убедили: нужно выпучив глаза и не жалея средств паять-ваять свое ЯО и ракетную технику, как добрый старик Ким). Да и временно демократических, или даже считающих себя союзниками Залужья. Ведь Хусейн до определенного момента даже не догадывался, что он уже не потенциальный союзник, а вероятный противник, а оно вон как обернулось.

http://newsru.com/pict/big/1409626.html
Если я правильно понял данную фотографию, мы наблюдаем самый разгар ожесточённых боёв за Сирт.

Высказывались сомнения в том, что 900 пикапов и 100 танков - это как-то круто для таких небольших потерь, которые понесли мятежники под Сиртом. Передали про 11 погибших. Судя по фотографии, боевые действия велись таким образом, что 11 трупов - это в основном задавленные при парковке и захлебнувшиеся кока-колой. Возможно, кто-то курнул слишком много, и его попросту забыли.

Так что я полагаю, что результат боевых действий вполне соответствует ожесточённому характеру столкновений.

По итогам двухдневных боев за Сирт и Бени_Валид, - как сообщала Al Jazeera, "уже почти-почти взятые", - в которых было задействовано рекордное за все время войны количество пацанов из ОПГ "НАТО" и родственных ей бригад (до 9000), несмотря на жесточайшие бомбардировки и применение ОПГ, в том числе, иприта и белого фосфора, "повстанцы" потерпели самое тяжелое за последние полгода поражение, понеся серьезные потери в технике и очень серьезные в живой силе. В настоящее время формирования ПНС, беспорядочно откатившись на 50-60 километров от обоих городов, пытаюстся хоть как-то прийти в себя. Насколько я понимаю, редакция ВВС, давшая подробный отчет о случившемся, настолько ошеломлена, что даже не стала облекать сообщение своего корреспондента в сколько-нибудь приемлемые, обтекаемые формулировки. http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14955463

Очень похоже на то, что подтверждается и казавшаяся совсем неправдоподобной информация о взятии правительственными войсками в плен (помните твиттерное: "Десант был захвачен"?) нескольких десятков военнослужащих Катара и НАТО, которых ливийские власти готовы "вернуть домой без всяких условий". http://news.argumenti.ru/world/2011/09/125177?type=all#fulltext Что-то, более или менее точное, думаю, станет известно завтра, но уже сейчас англоговорящие форумчане могут поискать по ленте Al Arabiya и получит серьезное уждовольствие. Нет, я, конечно, не исключаю, что, как сказано там, "возможно, люди Каддафи захватили в заложники студенческую рок-группу из Ливерпуля, желавшую дать в Сирте благотворительный концерт". В этом мире, бесспорно, возможно все. Но, если честно, меня терзают смутные сомнения.

ЗЫ. Захвачены в плен интервенты из армии Катара и Великобритании. Первые – казнены.

"И это правильно". ©

Правительству Англии направлены фотографии и данные на военнослужащих 42-го полка SAS, которых предлагается выдать без всяких условий.
Надеюсь, что это фирменное трололо от Полковника.
Подобное благородство к полностью отмороженному врагу - это просто толстовство какое-то.
Напоминаю, что солдат, которые попали в плен без военной формы со знаками различия своего государства, в том числе и диверсантов-террористов, можно смело вешать на первом же суку в полном согласии с женевской конвенцией, так как военнопленными они не считаются.

Ответа пока нет. Об этом говорится в информации, которые «Аргументы.ру» получили от помощника Каддафи, бывшего офицера советских, затем российских подразделений специального назначения подполковника в отставке Ильи Коренева.

Ну тогда понимаю. Тонкий ход. Если бритты признают своих диверсантов и потребуют их обратно - это будет по ним нехилый удар.
Если же нет, и их таки повесят - то удар будет еще сильнее.

В телефонном разговоре с «Аргументами.ру» Коренев уточнил, что 13 военнослужащих SAS содержатся «в нормальных условиях. Мы не отвечаем за их безопасность, так как город постоянно бомбят. Но пока они живы».

намек "пока". :)

«Мы смогли через официальные каналы известить правительство Великобритании о задержанных. Мы ждем решения. Готовы отдать солдат без всяких условий. Солдаты не должны отвечать за действия своих политиков», - говорит Коренев.

Какой-то сказочный бред в духе героев комиксов.
Не думаю, что членов элитного спецназа посылали в Ливию под дулом пистолета.
Опять-таки надеюсь что это тонкий расчет - Лондон признать своих тут ну никак не может.

Мятежники в очередном штурме БАНИ ВАЛИДА не просто понесли потери, а по данным Telegraph деморализованы
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8769562/Libya-Gaddafis-son-flees-the-long-siege-of-Bani-Walid.html



В 20 милях от города в селении Wishtata даже вспыхнул бунт - мятежники не хотят больше умирать



Часть из них самостоятельно начали дезертировать в Триполи, Завию или Тобрук
Также подтверждается участие спецназеров SAS (вместе с офицерами MI-6 и ЦРУ) офицеры на передовой в четырех районах Ливии, которые остаются под контролем каддафистов
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8768976/Libya-RAF-carries-out-biggest-raid-yet-on-Gaddafi-forces.html

Нападение на Бани Валид было тщательно спланировано - 2 бригады атаковали город с юга и севера, но встретили организованное сопротивление с использованием минометов и Градов. Также хорошо работали снайперы Каддафи. По словам мятежников, обороной города руководит Сайф Каддафи, но по словам мятежников тот убежал

А так все хорошо начиналось
http://www.youtube.com/watch?v=wHy9nni7SSM

СИРТ
ВВС Британии подтвердило массовое использование для поддержки мятежников с своих истребителей Typhoons и Tornado ракет Paveway и Brimstone
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8768976/Libya-RAF-carries-out-biggest-raid-yet-on-Gaddafi-forces.html

Вокруг самого города продолжаются бои. Город обстреливается артелью мятежников



По словам каддафистов в штурмовке города принимают участие Апачи

Всю тяжесть боев в городе несут части легендарной 32 бригады Хамиса.
Хочу сказать пару слов о нем



Родился в 1983 году, Хамис был пятым сыном Каддафи от второй жены Сафии Фаркаш. В возрасте трех лет он был ранен, когда американские бомбардировщики бомбили Триполи.
В 2002 г. Хамис вернулся из Москвы и сразу же загорелся идеей перестройки ливийской армии. Вот его встречают



Именно он создал то, что сейчас известно как 32 бригада - это признают и его враги.



Кстати, в начале сентября объявили, что капитан Хамис получил уже звание генерала - мои поздравления



Мятежники пока точно контролируют лишь аэропорт - в 10 милях от Сирта
Про вооружение мятежников можно посмотреть тут
http://www.youtube.com/watch?v=5a-9WV8nud4

СЕБХА
ВВС Англии провели мощную бомбардировку города - говорят об уничтожении 20 целей, для этого использовали ракеты Brimstone и Storm Shadow на истребителях Tornado GR4



Мятежники сообщили о захвате гг.Gira и Barak ( в 70 км от Себхи)

[object style="height: 390px; width: 640px"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/ArPKRnSf7-M?version=3"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/ArPKRnSf7-M?version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" style="height: 390px; width: 640px"][/embed][/object]

После штурма и падения Триполи мятежники провели пять ожесточённых штурмов городов Бани-Валид и Сирт. И все пять закончились практически бегством наступающих с поля боя. Видимо, есть смысл понять, что происходит. Пять из шести - это уже статистика, можно делать определённые выводы.

Триполи

Штурм Триполи, как теперь становится более-менее понятно, готовился очень давно. Судя по всему, с начала лета. Я даже думаю, с мая. После того, как был убит Сеиф-аль-Араб и практически чудом под этот же обстрел не попал Каддафи с женой, скорее всего, ставка на меткий выстрел была признана нецелесообразной. Именно с конца мая стали идти сообщения из Катара о строительстве натурных макетов триполитанских площадей и зданий, на которых в итоге проводилась отработка штурма. Потом макеты были использованы еще раз - для информационного прикрытия операции, однако изначально они были выстроены именно для тренировок.

Вторым важным элементом штурма Триполи стало предательство высших военных, отвечавших за оборону города и района.

Наконец, тактически штурм проходил волнами, согласованными между собой по задачам и времени. Первая волна была разведкой боем плюс она же загнала жителей по домам, оставив Триполи совершенно пустым. Вторая волна была волной десантно-штурмовых групп европейского и катарского спецназа, которая рассекла оборону и локализовала её по очагам сопротивления. Наконец, в третьей волне пошла массовка - однако и в этой массовке основная роль отводилась не гопникам в тапках, а исламистским дружинам Бельхаджа. Людям, которые по крайней мере умеют держать автомат правильной стороной и не самозастрелиться в процессе применения.

Еще одним очень важным элементом успешного штурма Триполи стал район высадки. Штурмующие высаживались беспрепятственно на набережные и в район порта, так как на берегу стараниями натовской авиации совершенно не было средств огневого поражения, способных выбить десант на подходе.

Бани-Валид

И Бани-Валид, и Сирт мятежники попытались взять сходу на плечах отступающих правительственных сил. Не удалось. Не удалось потому, что отступающие просто из инстинкта самосохранения зацепились за первое попавшееся укрытие и оказали ожесточённое сопротивление противнику, который попытался атаковать практически из походного положения. Эта ситуация вполне нормальна и вероятность отбиться примерно равна в такой ситуации вероятности с ходу овладеть населенным пунктом. Однако далее началось то, что и привело к цепи поражений мятежников.

Во-первых, местность. Бани-Валид - оазис. То есть, местность вокруг него - ровная как стол пустыня, в которой естественных укрытий практически нет. Барханы и вади - русло высохшей реки. Всё. Сам Бани-Валид - это город, в котором есть вода, соответственно, значительное количество зелени. Так называемая "зелёнка". В которой можно укрыть всё, что ни хочешь. Включая артиллерию. При этом засечь артиллерию с воздуха крайне сложно - только в момент её работы. Именно поэтому авиация НАТО не в состоянии подавить установки залпового огня правительственных сил. Пока разведчик выдаст целеуказания, пока подлетит ударная пара, пока она нанесёт удар - пройдет весьма продолжительное время, за которое любая установка не один раз сменит место дислокации.

В этих же условиях применение вертолётов также затруднено - одно дело вести охоту за противником на ровной местности, где невозможно укрыться, другое - за одиночными целями в "зелёнке". Собьют и паспорт не спросят.

Второй момент. Мятежники немедленно столкнулись с ситуацией, когда они вынуждены воевать не только с армией, но и местным населением. Которое знает территорию с младенческих лет. Поэтому, видимо, у правительственных войск нет проблем с наблюдением и разведкой - любое скопление сил противника отслеживается местными следопытами, и по нему немедленно наносится удар артиллерии. В таких условиях незаметно попытаться подойти к городу невозможно. Не зря все три штурма Бани-Валид начинались, судя по сообщениям, после ожесточённого удара по скоплениям мятежников - по сути, они штурмовали, спасаясь от обстрела.

Третье. Опыт Триполи применить в Бани-Валид оказалось невозможным - десантно-штурмовые группы спецназа не в состоянии проникнуть в город - ни по суше, ни по воздуху. И поэтому спецназ волей-неволей, но превращается в обычное общевойсковое подразделение. То есть, элитные бойцы превращаются в хорошо подготовленных, но обычных пехотинцев. Помнится, такая же идиотская ситуация возникла при штурме села Комсомольское. Потери спецназа в таком случае ничуть не меньше, чем у обычных солдат. Ну, разве что слегка меньше за счет выучки. Кроме того, предательство, как ключик к воротам, ни в Бани-Валид, ни в Сирте не сработало.

Говоря иначе, для успешного штурма города необходимо проводить полноценную общевойсковую операцию. Массированный артиллерийский удар, выдвижение бронетехники, продвижение пехоты под прикрытием огня и брони - и так далее. Проблема в том, что у мятежников именно такой инструмент отсутствует, как явление. Под Бани-Валид находятся исламисты и некоторое количество салафитов из Мисураты. Они могут и умеют воевать как партизаны. Однако как пехота - нет. Не обучены. Исламисты категорически не примут командование со стороны НАТО - поэтому грамотных командиров-общевойсковиков у них нет. Нет штабов, способных грамотно составить план штурма, исходя из особенностей войск мятежников. У них есть только желание взять город и оружие. Более ничего.

Собственно, это и есть ответ, почему штурм Бани-Валид провалился третий раз подряд.

Сирт

Практически всё сказанное относится и к Сирту. С небольшими нюансами. Мятежники под Сиртом - совсем плохи. Как раз под Сиртом основная масса, так сказать, пушечное мясо - это как раз парни в тапках. Они вообще ничего не могут и не умеют. Сообщение о том, что в плен под Сиртом попали английские бойцы САС и катарцы, только подтверждают то, что спецназ в качестве общевойсковых подразделений воевать не может. А парней в тапках, видимо, и в плен брать бессмысленно - они разбегаются задолго до того, как можно им сказать "Хальт! Хенде хох!"

Суммируя сказанное, можно сказать следующее.

Без высадки полноценной общевойсковой бригады НАТО шансы на взятие Сирта, Бани-Валида и Себхи у мятежников минимальны. Возможно, коалиция постарается протащить через Совбез - это, кстати, недолго и несложно - решение о посылке "голубых касок". Под вывеской "голубых касок" можно высадить нормальное слаженное подразделение и взять-таки города под маркой умиротворения и разделения сторон. Би-Би-Си осветит правильно - сомневаться не приходится.

До этого штурм городов, в которых сейчас находятся правительственные силы, будет заканчиваться приблизительно так же.

ПС. Тем не менее, пока речь идет о пассивной обороне городов. Они атакуют - мы обороняемся. Это, как известно, залог поражения обороняющихся. Чтобы избежать поражения, им нужно предпринимать активные наступательные действия. Об этом, видимо, придется говорить чуть позже. И оценить возможную стратегию за Каддафи в этом ключе. Но это чуть позже. Not yet.

За путина воевать никто не будет,его нельзя сравнивать с Каддафи.

Цитата:

от: Кащей
За путина воевать никто не будет,его нельзя сравнивать с Каддафи.

А за кого будут? За Ксюшу Собчак? :D

А за кого будут? За Ксюшу Собчак? - боюсь что даже за себя и своих близких не станут. Накой умирать по приказу бездаря и вора генерала защищая вышки абрамовича и Ё-мобиль прохорова? Войну выиграть не сможем , ибо наверху мрази и никчемности , а быть убитым в проигранной войне верх неудачничества.

Цитата:

от: Кащей
За путина воевать никто не будет,его нельзя сравнивать с Каддафи.

Там ролик совсем не об этом. Там вопрос: стоит ли самим себе надевать петлю на шею поддаваясь на дешевые провокации?