Война идеологий

Цитата:

от:gbooth
Постмодернизм идет по пути отказа от самой оппозиции общественного/обьективного и субьективного. Отказываются и от обьективного, придуманного и навязанного кем-то. Также отказываются и от субьективного, самостоятельной точки зрения, противостоящей обществу. Ты, например, очень часто демонстрируешь пренебрежение индивидуальной, субьективной мыслью собеседника, низводя ее до "еще одной точки зрения". Это определённый моральный нигилизм, унаследованный из XIX века.

Влиять на общество и одну точку зрения намного легче и проще. Она одна. Запускается процедура "окна Овертона" и вот уже общество изменило свою точку зрения, вместо "православия, самодержавия, народности" приветствует не нужную ему революцию.

А вот если в обществе множество точек зрения, противоречащих друг другу - влиять уже намного сложнее. Особенно сложно в том случае, если каждый индивид владеет критическим мышлением на неосознаваемом или осознанном уровне, и снимает лапшу с ушей. Валерий в этой теме наглядно продемонстрировал снятие лапши.

Подробнее

Геннадий, для начала, то что ты называешь пренебрежением с моей стороны - это пренебрежение того же самого с твоей стороны.
Потом, при наличии множества точек зрения, противоречащих друг другу, сложнее прежде всего добиться консенсуса. А без консенсуса, как еще дедушка Крылов показал, и не туда, и не сюда. Культивирование идеи множества противоположных точек зрения есть идеология взамен идеологии. Также, как и то, что в обществе множества точек зрения будет намного сложнее этим обществом управлять.
Как видишь, всё опять на идеологии замыкается.

Цитата:

от: L4m3r
щас в этом как его

В маоистском Китае активной действовали хунвэйбины, зазубривавшие цитаты из Книжечки.

Цитата:

от: сергей1978.23
Геннадий, для начала, то что ты называешь пренебрежением с моей стороны - это пренебрежение того же самого с твоей стороны.
.

Я пренебрегаю нигилистической точкой зрения Митрофанушек, которые не считают нужным изучать географию потому, что кучер есть. ))

Цитата:

от: gbooth
Я пренебрегаю нигилистической точкой зрения Митрофанушек, которые не считают нужным изучать географию потому, что кучер есть. ))

А ТЗ Митрофанушек может быть "индивидуальной субъективной мыслью собеседника"?)) В контексте постмодерна - вполне. И ты ею пренебрегаешь))

Цитата:

от:сергей1978.23
При наличии множества точек зрения, противоречащих друг другу, сложнее прежде всего добиться консенсуса. А без консенсуса, как еще дедушка Крылов показал, и не туда, и не сюда. Культивирование идеи множества противоположных точек зрения есть идеология взамен идеологии. Также, как и то, что в обществе множества точек зрения будет намного сложнее этим обществом управлять.
Как видишь, всё опять на идеологии замыкается.

Подробнее

А надо ли туда или сюда? Надо ли добиваться консенсуса? Это у тебя идеология модернизма говорит.

И потом, я считаю, что идеология - это способ для жрецов положить себе икры на хлеб с маслом. Отказ от культивирования идеологий позволяет не тратиться на этих бесполезных политработников, доказавших свою никчемность в ВОВ.

Цитата:

от: сергей1978.23
А ТЗ Митрофанушек может быть "индивидуальной субъективной мыслью собеседника"?)) В контексте постмодерна - вполне. И ты ею пренебрегаешь))

Только там нет ни субьективности, ни мысли. Стандартное требование афроамериканца учить его колониалистски нейтральной арифметике. ((

Цитата:

от:gbooth
Новые "общественные" производства с большим количеством работающих возникли в Новое время в результате пропаганды общественных ценностей христианством. В языческом мире "общественных" производств не было. Каждый был сам по себе. Кузнец, гончар, кожевенник, ткач работал один и сам по себе.

Подробнее

пилядт, а не приходит в голову мысль, что не было не потому, что не было христианства, а потому что не было [придумано] разделение труда
т.е. мануфактура и общественный труд это процесс развития производительных сил и производственных отношений (как сказали бы марксисты), а не что-то там связанное с религией

ps. а Христос, как рас, перворазрушитель общества (уже говорил, пришел разделить отца и сына и т.д.)
а до него, что характерно, Библия сохранила замечательный исторический документ про проведение общественных работ

Подле них чинил стену Меремоф, сын Урии, сын Гаккоца; подле них чинил Мешуллам, сын Берехии, сын Мешизабела; подле них чинил Садок, сын Бааны;
подле них чинили Фекойцы; впрочем знатнейшие из них не наклонили шеи своей поработать для Господа своего.
Старые ворота чинили Иоиада, сын Пасеаха, и Мешуллам, сын Бесодии: они покрыли их и вставили двери их, и замки их и засовы их.
Подле них чинил Мелатия Гаваонитянин, и Иадон из Меронофа, с жителями Гаваона и Мицфы, подвластными заречному областеначальнику.
Подле него чинил Уззиил, сын Харгаии, серебряник, а подле него чинил Ханания, сын Гараккахима. И восстановили Иерусалим до стены широкой

ну и т.д))) чинили-чинили и починили

:cannabis:

Цитата:

от:gbooth
А надо ли туда или сюда? Надо ли добиваться консенсуса? Это у тебя идеология модернизма говорит.

И потом, я считаю, что идеология - это способ для жрецов положить себе икры на хлеб с маслом. Отказ от культивирования идеологий позволяет не тратиться на этих бесполезных политработников, доказавших свою никчемность в ВОВ.

Подробнее

А как, без идеологии, ты предлагаешь двигать телегу вперёд в обществе множества противоположных мнений? Да ещё и без консенсуса? А двигать надо. Иначе это сделают за тебя менее просвещённые общества.

Цитата:

от: eropegoff
пилядт, а не приходит в голову мысль, что не было не потому, что не было христианства, а потому что не было [придумано] разделение труда

Ты говоришь то же самое но другими словами. )) Спасибо.

Цитата:

от: gbooth
Только там нет ни субьективности, ни мысли. Стандартное требование афроамериканца учить его колониалистски нейтральной арифметике. ((

Идеология - в помощь. Всё появится)
Видел фотографию, где куча людей одеты в одну и ту же майку, на которой было написано что-то типа "Ты уникален")

Цитата:

от: gbooth
У гетеросексуальных связей есть определенные негативные последствия. Специально в этом направлении не разбирался. Быстро вспоминается "медовая ловушка",

спросить меня - это не негативные последствия гетеросексуальности, а использование человеческих слабостей (берущих начало в божественном существе человека... или если хочешь, в его основных инстинктах) всякими там нехорошими (или хорошими, в зависимости против нас они, или за нас) людьми

я, к примеру, горжусь тем, что живу в одно время с легендарными разведчиками Петровым и Бошировым (шутка), а для наших врагов они - исчадие ада

Цитата:

от: сергей1978.23
А как, без идеологии, ты предлагаешь двигать телегу вперёд в обществе множества противоположных мнений? Да ещё и без консенсуса? А двигать надо. Иначе это сделают за тебя менее просвещённые общества.

Ага. Королев двигал ракетостроение как средство доставки ЯО в Америку без всякой идеологии и вопреки ей. Не соответствовал он идеологии. И характер был, рассказывают, не очень. Но у него была мечта, идея о самореализации - вырваться со дна гравитационного колодца.

Как только американцам в "Аллее Мигов" нанесли неприемлемый уровень потерь - так он сразу и занялся преодолением гравитационного колодца. И идеология тут не пришивается, даже белыми нитками. Даже Гагарин в космос полетел ровно в десятилетнюю годовщину "Алеи Мигов".

Цитата:

от:gbooth
Социализм активно занимался перестройкой сознания и воспитанием правильного человека из ребенка. Все эти детские сады и школы с продленкой, октябрята и пионеры, пионерские лагеря - это все про ценности "строителя комунизма" и переделку крестьян.

Подробнее

два момента
первое - никто строительством социализма всерьез не занимался, по сути был безальтернативный способ выживания в роли вечно догоняющих (сначала готовимся к войне, потом восстанавливаем разрушенное и мастерим бомбу), а потом вырождение элит, выбивание пассионарного слоя и кердык
но да, что характерно, созданием нового человека занимались, наверное понимали, что со старым человеком никакого социализма не построишь - здесь параллель с христианством прослеживается, Христос тоже намеревался изменить человечество (но был непоследователен и половинчат в воззрениях)

Цитата:

от:gbooth
Ага. Королев двигал ракетостроение как средство доставки ЯО в Америку без всякой идеологии и вопреки ей. Не соответствовал он идеологии. И характер был, рассказывают, не очень. Но у него была мечта, идея о самореализации - вырваться со дна гравитационного колодца.

Как только американцам в "Аллее Мигов" нанесли неприемлемый уровень потерь - так он сразу и занялся преодолением гравитационного колодца. И идеология тут не пришивается, даже белыми нитками. Даже Гагарин в космос полетел ровно в десятилетнюю годовщину "Алеи Мигов".

Подробнее

Насколько я помню, Королёв двигал ракетостроение будучи фактически заключённым. И под полным контролем гос.органов. И на свои разработки он не имел никаких прав. Его мечтой и головой воспользовались в рамках идеологии. Не более того.

Цитата:

от:сергей1978.23
Насколько я помню, Королёв двигал ракетостроение будучи фактически заключённым. И под полным контролем гос.органов. И на свои разработки он не имел никаких прав. Его мечтой и головой воспользовались в рамках идеологии. Не более того.

Подробнее

Где в работах Маркса записано про преодоление гравитационного колодца?

Цель построения коммунизма к 1980 году была сформулирована в рамках идеологии. А вот цели полета в космос там не было. )) Не путай жрецов и войнов.

Цитата:

от:eropegoff
спросить меня - это не негативные последствия гетеросексуальности, а использование человеческих слабостей (берущих начало в божественном существе человека... или если хочешь, в его основных инстинктах) всякими там нехорошими (или хорошими, в зависимости против нас они, или за нас) людьми

Подробнее

Ну да, пропаганда грехопадения - важный элемент религии. (

В остальном - мне эта тема не очень зашла. ))

Цитата:

от:eropegoff
два момента
первое - никто строительством социализма всерьез не занимался, по сути был безальтернативный способ выживания в роли вечно догоняющих (сначала готовимся к войне, потом восстанавливаем разрушенное и мастерим бомбу), а потом вырождение элит, выбивание пассионарного слоя и кердык
но да, что характерно, созданием нового человека занимались, наверное понимали, что со старым человеком никакого социализма не построишь - здесь параллель с христианством прослеживается, Христос тоже намеревался изменить человечество (но был непоследователен и половинчат в воззрениях)

Подробнее

Созданием нового человека занимался много кто и по разным поводам. Буржуа тоже искусственно создали. )) До сих пор наблюдаем дискуссии о буржуазном искусстве бесцельного фланирования по городу и фотосъемки стрита. ))

а, еще)))
дедка за репку, бабка за дедку с собачкой Жучкой и мышкой в хвосте, чем не общественные работы при язычестве?)))
обозвать метафоричным выражением и готово))

и сгоревшие избы погорельцам, говорят, всей деревней строили

Цитата:

от:gbooth
Ага. Спасибо.

Живопись и иное изобразительное искусство продолжали опираться на тему религии и в XIX и в ХХ веке. В живописи стоит упомянуть "Явление Христа народу" и творчество М.Шагала. В фотографии стоит упомянуть творчество Г.Колосова и А.Мякишева. ))))

Подробнее

Это не опираться, это "обратиться к теме"))

Цитата:

от: gbooth
Цель построения коммунизма к 1980 году была сформулирована в рамках идеологии.

это именно то, что надо было сделать, если хотел не построить, а разрушить (или досрочно свернуть) проект

потому, что пока не построили, была какая-никакая цель (чтобы дети жили лучше)
а если построили (допустим, даже построили), то естественный вопрос - а дальше что?
а когда построили то, что построили к 80-му году, то... нет, тут даже вопросов задавать не надо))