Война идеологий

Цитата:

от: Axxel
т.е. безмозглые примитивы придумали пипец какое сложное понятие?

Фома совершенствовалась и "подгонялась" под общество.

Цитата:

от:сергей1978.23
Как-то туманно ты говоришь.
Ты утверждаешь, что человек изобрёл письменность (иероглифическую) раньше изобретения речи. Источники дать можешь?
И опять же, как быть с тем фактом, что в случае изобретения письменности раньше речи, древние люди должны быть поголовно обучены грамоте. Иначе, как происходила коммуникация тогда?

Подробнее

Это ты так понял, причем ошибочно.

Цитата:

от: сергей1978.23
Фома совершенствовалась и "подгонялась" под общество.

о каких годах речь идёт?

Цитата:

от: Axxel
т.е. безмозглые примитивы придумали пипец какое сложное понятие?

Сначала они придумали богов

Цитата:

от: gbooth
В моем понимании:
- Запад: США и Франция ?
- Север: Россия и возможно Великобритания?
- Восток: Китай и Япония
- Юг: Турция и Иран

Запад в моём понимании прежде всего Америка. Европа сейчас не отличается самостоятельностью в принятии решений, НМВ. Франция - тем более.
Север - да, Россия.
Восток - в первую очередь Китай. Япония самостоятельно не может что-то противопоставить Китаю.
Юг - если брать Турцию и Иран, то, НМВ или Турция, или Иран. Или Израиль.
У Турции в лице Эрдогана - стремление к возрождению величия Османской империи. Насколько это действенно и оправдано - ХЗ.
Если рассматривать с позиции противопоставления России - то Запад - это США, Евросоюз, Восток - Япония, теперь, возможно Афганистан опять даст о себе знать, а через него может поползти и дальше, Юг - Израиль, возможно Австралия.

Цитата:

от: gbooth
Это ты так понял, причем ошибочно.

Так, блин, так изъясняешься. )

Цитата:

от: Axxel
о каких годах речь идёт?

Точно не скажу. Можно, наверное, проследить с помощью анализа понятия "Бог" в письменных источниках, начиная с самых первых.

Цитата:

от: сергей1978.23
Точно не скажу.

Ага. Особенно если обратить внимание, что неотомизм возник в ХХ веке, а нео-протестантизм после и под влиянием пост-модернизма. ))

Цитата:

от: Vallerii
Сначала они придумали богов

Библия говорит об обратном, т.е. пока мы видим только две противоположные идеологии здесь:
1. Бог создал человека по своему образу и подобию, и научил его моральным принципам
2. Человек придумал богов и придал им свои качества

Цитата:

от:Axxel
Библия говорит об обратном, т.е. пока мы видим только две противоположные идеологии здесь:
1. Бог создал человека по своему образу и подобию, и научил его моральным принципам
2. Человек придумал богов и придал им свои качества

Подробнее

Можно по-другому сказать.
1. Есть над-человеческое, что в принципе не поддаётся постижению.
2. Есть форма, необходимая человеку в силу особенностей его познавательных процессов.
3. Есть идеология.

Цитата:

от: сергей1978.23
Можно по-другому сказать.
1. Есть над-человеческое, что в принципе не поддаётся постижению.
2. Есть форма, необходимая человеку в силу особенностей его познавательных процессов.
3. Есть идеология.

я вот никак не пойму, зачем постоянно усложнять простое?
ответы я тут уже писал и они оба удручающие :(

Цитата:

от: Axxel
т.е. сначала все жили без Бога, а потом не сговариваясь все его придумали в разных частях света?

а что в этом сверхъестественного?
точно так же жили-не тужили, а потом взяли да придумали каменный топор, потом колесо, копье, лук и стрелы и т.д.

и то, что одна религия получила наибольшее распространение тоже вполне закономерно
единобожие должно было победить в любом случае, т.к. оно снимало межплеменные противоречия - эти суки не тому богу молятся (мы морскому, а они речному, к примеру)
и сречи монотеистических кто-то должен был победить, точно так же, как Америка на сегодня впереди всех в гонке цивилизационной

а посланников бога в истории было предостаточно, Христос родился в нужное время и в нужном месте
родилась бы вместо него Мария Дэви Христос и, возможно, до нас дошли бы свидетельства её чудес, свидетели её воскрешения и т.д.
но т.к. ко времени её рождения христианство уже царствовало две тыщи лет, то её объявили экстремисткой и элиминировали
тот же Виссарион

Цитата:

от: eropegoff
а что в этом сверхъестественного?
точно так же жили-не тужили, а потом взяли да придумали каменный топор, потом колесо, копье, лук и стрелы и т.д. ...

ну если библейского Бога по сложности ты приравниваешь к топору или колесу, то я пас.

Вдумайся в мой вопрос.
Вот смотри. Есть(безусловно) Творец всего и вся. Что-то было сотворено, что-то потом эволюционировало, изменило вид(континенты), но жизнь с ее анатомией и сложнейшими биохимическими процессами однозначно не возникли сами по себе. Теперь собственно вопрос. Почему если есть СИЛА и РАЗУМ, сотворившая мир, то эта сила требует ИМЕННО РЕЛИГИОЗНОГО поклонения, совершения определенных обрядов, сооружения храмов, и т.д. Кто, как и когда определил, что Творец в этом нуждается? Кто решил, что именно в том или ином виде нужно совершить поклонение? И того, кто крестится 2 пальцами нужно казнить? Кто решил, что Виссарион и Мария Дэви Христос это шарлатанство, а те, кто были в этой теме одними из первых-им лично Бог спустил информацию? Не кажется ли тебе лично, что по странному стечению обстоятельств все они жили так давно, что их самих не спросить уже? Да и люди в то время были дремучие, а грамотный человек был непререкаемым авторитетом?
Если дикарю показать химический опыт(сотворение мира), то для него это будет чудом(религия).
Да, сотворение мира это чудо, но только потому что мы не знаем(и скорее всего никогда не узнаем) разгадку этой ЗАГАДКИ.

Цитата:

от:eropegoff
а что в этом сверхъестественного?
точно так же жили-не тужили, а потом взяли да придумали каменный топор, потом колесо, копье, лук и стрелы и т.д.

и то, что одна религия получила наибольшее распространение тоже вполне закономерно
единобожие должно было победить в любом случае, т.к. оно снимало межплеменные противоречия - эти суки не тому богу молятся (мы морскому, а они речному, к примеру)
и сречи монотеистических кто-то должен был победить, точно так же, как Америка на сегодня впереди всех в гонке цивилизационной

а посланников бога в истории было предостаточно, Христос родился в нужное время и в нужном месте
родилась бы вместо него Мария Дэви Христос и, возможно, до нас дошли бы свидетельства её чудес, свидетели её воскрешения и т.д.
но т.к. ко времени её рождения христианство уже царствовало две тыщи лет, то её объявили экстремисткой и элиминировали
тот же Виссарион

Подробнее

+2 :D

Цитата:

от: Axxel

ну если библейского Бога по сложности ты приравниваешь к топору или колесу, то я пас.

при чем тут приравнивание?
речь о процессе познания и об изменениях представлений человека в этом процессе
а по сложности... ну, вот жили себе "пирахи" (нарицательно), имели одних богов, а потом своими глазами увидели, как с неба бог(и) истинный послал им карго (но суки белые люди карго украли)
и стали поклоняться богу (богам) истинным, чьи послания видели своими глазами. их порасспрашивать, по сложности тоже посложнее топора будет))

Цитата:

от: eropegoff
речь о процессе познания и об изменениях представлений человека в этом процессе

Проблема для Axxelя и других скрыта в ограниченном временном статусе концепции. Раз человек ее придумал, значит может и отказаться от неё, распридумывать. В истории культуры это случилось на рубеже XIX-XX веков. Люди отказались от отработавшей концепции, вынули ее из обоймы, как отработавший патрон. Хорошие иллюстрации — книги Ницше и «Чёрный Квадрат», вместе с балетом «Победа над солнцем». Твой пример с каргокультом наглядно показывает уровень культуры, на котором востребована религия.

Но инфантильным созданиям нужны внешние ориентиры и догматы, которым они могли бы следовать. Не случайно тот же ТС постоянно вопрошает про мораль и смысл жизни в отсутствие религиозной концепции. Для него эти понятия образуют единое целое.

На полях ПМВ люди наглядно показали степень утраты нравственных ориентиров в отсутствие религиозной концепции. Есть мысль, что именно бессмысленные сражения повлияли на отказ от концепций «кубизма». Художники испугались нового мира, но вернуться назад не смогли.

Встаёт вопрос — а что же дальше? Если религиозная концепция уже отработала, что дальше? Как человеку формировать этику и целеполагание? Что может иллюстрировать живопись и скульптура?

Цитата:

от: gbooth
Встаёт вопрос — а что же дальше? Если религиозная концепция уже отработала, что дальше? Как человеку формировать этику и целеполагание? Что может иллюстрировать живопись и скульптура?

О!
вотэта может стать интересным вопросом
что дальше и стоит ли (можно ли) щитать религию отработавшей свое, сыгравшую отведенную ей и (в целом) положительную роль в истории человечества до того, как не сформируется это самое "что дальше"?

ps. пока что одни заняты поиском "что дальше", другие держатся религии и осуществляют даже откат в прошлое

Цитата:

от: gbooth


Встаёт вопрос — а что же дальше? Если религиозная концепция уже отработала, что дальше? Как человеку формировать этику и целеполагание? Что может иллюстрировать живопись и скульптура?

Так 20-й век наглядно показал, как можно дальше. Религия утратила ведущую роль в идеологии. Ведущую роль в манипулировании общественным сознанием в рамках идеологии взял на себя сначала синематограф, затем СМИ, потом подключился интернет и соц.сети. Сейчас именно они формируют и этику, и целеполагание.
Идеологию сейчас характеризует термин "постправда".