Война идеологий

Цитата:

от:Sergeo
Зачем жертва и кому принес Ее Бог. Отвечаю. Бог сотворил все видимое и невидимое. Для видимого законы физики , химии и т.д , для невидимого законы духовные. Один из законов гласит, что плата за грех смерть. Для искупление человечества нужна совершенная и абсолютная жертва. Жертва Иисуса Христа. Добровольная. Для того, что бы явить высший духовный закон - Любовь. Сатана же хочет, что бы Бог отступил от истины и абсолюта, нарушил свои законы и уподобился ему. Жертва принесена ибо того требует Закон и Справедливость..но принесена посредсвом Любви , которая есть основовопологающим в Троице. Бог явил миру Любовь, устыдив и уничтожил этим сатану, а Вселенной показал пример , человека искупил из под власти греха и дал ему возможность и право быть детьми Божьими . И ...и еще много чего. Для понимания Любви Господней и Его действий нужно быть его родственником.

Подробнее

Вот тут кроется мааленький подводный камешек. Маленький, но коварный.
Примерно так трактуют протестанты, говоря - достаточно быть верующим и ты уже спасен жертвой Христа.
И ничего не надо больше делать. Потому что прощены ВСЕ твои грехи - прошлые, настоящие и... будущие. Живи и радуйся человек. За тебя всё сделано.
"Искупил и дал ему право и возможность..." - так. Но от человека требуются усилия, чтобы взять эту возможность и направить её в нужное для своей души русло.
А это работа и неслабая. Святые подвижники десятилетиями подвизались, а то ивсю жизнь клали на алтарь, чтобы правильно и достойно воспринять плоды жертвы.
Ничего не происходит автоматически.

Цитата:

от:Mih.AE
Вот тут кроется мааленький подводный камешек. Маленький, но коварный.
Примерно так трактуют протестанты, говоря - достаточно быть верующим и ты уже спасен жертвой Христа.
И ничего не надо больше делать. Потому что прощены ВСЕ твои грехи - прошлые, настоящие и... будущие. Живи и радуйся человек. За тебя всё сделано.
"...

Подробнее

Это какие протестанты такое провозглашают?
Можно конкретику и пруфы пож, хотя конечно протестантов много ветвей и нет единого человеческого начальства.

...

Цитата:

от: Mih.AE
Разумно с (.) зрения человеков. И где гарантия, что новые были бы лучше?

.

Богу неподвластно создать лучших людей? Ну, программу послушания заложить. Вместо программы постоянного шухера как бы не согрешить чтобы не поплатиться. Или ты может быть сомневаешься в могуществе Бога создать такого человека?

Естественно, это в случае(фантастическом) создания Богом людей с целью постоянного их контроля.
Ну ты понял))
Но если подставить сюда желание одних людей управлять массами, то все становится на свои места. И послушание, и боязнь что на том свете будешь гореть, и постоянное чувство вины что за тебя кто-то умер.

Цитата:

от:Vallerii
Но если подставить сюда желание одних людей управлять массами, то все становится на свои места. И послушание, и боязнь что на том свете будешь гореть, и постоянное чувство вины что за тебя кто-то умер.

Подробнее

А массы этого и не смогут понять. Для них придумана печальная сказка, которую они активно пропагандируют.

В этой комнате появилось уже три проповедника — но два новеньких не смогли понять вопрос про жертву и отвечали заученными конструкциями.

Цитата:

от:Sergeo
Зачем жертва и КОМУ принес Ее Бог. Отвечаю. Бог сотворил все видимое и невидимое. Для видимого законы физики , химии и т.д , для невидимого законы духовные. Один из законов гласит, что плата за грех смерть. Для искупление человечества нужна совершенная и абсолютная жертва. Жертва Иисуса Христа. Добровольная. Для того, что бы явить высший духовный закон - Любовь. Сатана же хочет, что бы Бог отступил от истины и абсолюта, нарушил свои законы и уподобился ему. Жертва принесена ибо того требует Закон и Справедливость..но принесена посредсвом Любви , которая есть основовопологающим в Троице. Бог явил миру Любовь, устыдив и уничтожил этим сатану, а Вселенной показал пример , человека искупил из под власти греха и дал ему возможность и право быть детьми Божьими . И ...и еще много чего. Для понимания Любви Господней и Его действий нужно быть его родственником.

Подробнее

Кто-то понял КОМУ?

Цитата:

от: Vallerii
Кто-то понял КОМУ?

Ответчик не понял сути вопроса и не смог ответить ни кому именно принесена жертва, ни в чем она состояла. Он ответил заученой мантрой.

Цитата:

от:gbooth
А массы этого и не смогут понять. Для них придумана печальная сказка, которую они активно пропагандируют.

В этой комнате появилось уже три проповедника — но два новеньких не смогли понять вопрос про жертву и отвечали заученными конструкциями.

Подробнее

Вот представь себе такое развитие событий. Развивается себе человечество, от каменного века до айфона. Ни войн, ни других потрясений. При этом человечество понимает, что просто так ничего не возникает, и что-то является НАЧАЛОМ, и это начало нечто непостижимое. И вдруг объявляется некто, который говорит что я сын Создателя, и все обстоит не так как вы до сих пор считали.
Вот как бы развитое и грамотное человечество отнеслось бы к этому?

Цитата:

от: gbooth
Ответчик не понял сути вопроса и не смог ответить ни кому именно принесена жертва, ни в чем она состояла. Он ответил заученой мантрой.

И заметь, я не утверждаю, что Иисуса не существовало, и ни капли не сомневаюсь что есть Бог. Я против использования веры как инструмент управления массами. И обогащения. Говорю управления, потому что что будет с моей душой после моей смерти априори не может вызвать беспокойства ни у кого, кроме меня.
Ну, в самом деле, же)))

Цитата:

от: Vallerii
Вот представь себе такое развитие событий. Развивается себе человечество, от каменного века до айфона. Ни войн, ни других потрясений.

Ученые рассказывают, что в истории гоминидов был "райский" период длительностью 10-15 млн лет. В течении этого периода гоминиды жили в теплом климате, вокруг было много растительной пищи, а в многочисленных реках и озерах было много рыбы. Гоминиды выработали привычку прямо ходить и держать голову над водой. Они также выработали функциональное разделение конечностей - на задних стоят, передними хватают.

А потом случилось похолодание, "райский" период закончился и случился недостаток пищи. Гоминиды первым делом выработали каннибализм - поедание менее эффективных соплеменников. Так что войны появились сразу после "изгнания из рая".

Цитата:

от: Vallerii
При этом человечество понимает, что просто так ничего не возникает, и что-то является НАЧАЛОМ.

Концепция о том, что есть НАЧАЛО - уже является навязанным предрассудком. Это навязанная концепция более высокого порядка, нарратив для искажения мозга. (( В природе вокруг все совершает цикличное движение, в котором накапливаются изменения. В генотипе гоминида изменения накапливаются в каждом поколении - но они не заметны. Кажется, что происходят изменения и появляется что-то новое.

Я уже приводил пример, что одни группы людей не могут есть мясо животных. Другие не переваривают коровье молоко в зрелом возрасте. Третьи любят коровьи стейки и пить молоко. ))

Концепция "просто так ничего не возникает" -- тоже навязана. Это логоцентричная концепция, тоже придумана людьми, чтобы подчинить себе других людей. Это тоже инструмент насилия. ((

Цитата:

от: Vallerii
И вдруг объявляется некто, который говорит что я сын Создателя, и все обстоит не так как вы до сих пор считали. Вот как бы развитое и грамотное человечество отнеслось бы к этому?

Особенность человечества пару тысяч лет назад состояла в безграмотности. Позитивный вклад появившегося Героя состоял в формировании у человечества определенных этических ценностей. Он сформировал общественное устройство, на основании которого затем была сделана индустриализация. Наша переписка с помощью компьютеров стала возможной благодаря этике, привнесенной пару тысяч лет назад.

Произошло нелинейное изменение, человечество прошло точку бифуркации и стало другим. В этом - позитивный итог деятельности конкретного Героя.

Цитата:

от: Vallerii
Я против использования этого как инструмент управления массами. И обогащения.

Это в тебе говорят накопившиеся за пару тысяч лет изменения. )) Мудрые люди уже обсуждают это в виде концепций постмодернизма с его отказом от насилия. Появится новая идея, и она увлечет массы. ))

Цитата:

от: Vallerii
Говорю управления, потому что что будет с моей душой после моей смерти априори не может вызвать беспокойства ни у кого, кроме меня.

Это еще один навязанный комплекс угнетения. ((

Цитата:

от:gbooth
Концепция о том, что есть НАЧАЛО - уже является навязанным предрассудком. Это навязанная концепция более высокого порядка, нарратив для искажения мозга. (( В природе вокруг все совершает цикличное движение, в котором накапливаются изменения. В генотипе гоминида изменения накапливаются в каждом поколении - но они не заметны. Кажется, что происходят изменения и появляется что-то новое.

Я уже приводил пример, что одни группы людей не могут есть мясо животных. Другие не переваривают коровье молоко в зрелом возрасте. Третьи любят коровьи стейки и пить молоко. ))

Концепция "просто так ничего не возникает" -- тоже навязана. Это логоцентричная концепция, тоже придумана людьми, чтобы подчинить себе других людей. Это тоже инструмент насилия

Подробнее

Концепцию НАЧАЛА можно и не навязывать. И уж тем более, не использовать. Нельзя ее делать предметом веры. Отношение к концепции НАЧАЛА не должно никем контролироваться. Понимание НАЧАЛА должно просто БЫТЬ. А может и не у каждого быть, это в идеале не должно никого ипать. Как утренняя зарядка. Хочешь-благодари Создателя. Не хочешь-не благодари. Это твое личное отношение, и только ТЫ САМ должен для себя определить, ждет тебя что-то в будущей жизни или нет. И почему, собственно, "ответка", если она есть, то должна прийти ОБЯЗАТЕЛЬНО в следующей(никем не проверяемой) жизни? Все вполне может произойти и в этой.

Цитата:

от:Vallerii
Концепцию НАЧАЛА можно и не навязывать. И уж тем более, не использовать. Нельзя ее делать предметом веры. Отношение к концепции НАЧАЛА не должно никем контролироваться. Понимание НАЧАЛА должно просто БЫТЬ. А может и не у каждого быть, это в идеале не должно никого ипать. Как утренняя зарядка. Хочешь-благодари Создателя. Не хочешь-не благодари. Это твое личное отношение, и только ТЫ САМ должен для себя определить, ждет тебя что-то в будущей жизни или нет. И почему, собственно, "ответка", если она есть, то должна прийти ОБЯЗАТЕЛЬНО в следующей(никем не проверяемой) жизни? Все вполне может произойти и в этой.

Подробнее

Сейчас формируется концепция экологичного сознания. Термин "экологичный" в русском языке не очень отражает суть изменений. Да и является он также навязанным пропагандой. В английском языке есть более удобный термин sustainable.

Суть концепции состоит в том, что представлявшегося разделения на субъект и объект нет. Оно не работает. Христианство учило, что природный мир = мир демонических страстей, и надо выйти из него, преодолеть в себе демоническое, рептилоидное. (Не зря в мозгу человека выделяют "мозг рептилии".)

В современном экологичном представлении все вокруг завязано и взаимодействует между собой. Человек воздействует на Природу, а Природа на человека. Ответка, обратная связь от Природы к Человеку возвращается сразу же.

Долгое время удавалось не замечать обратную связь, игнорировать обратную связь, и сбегать на новое место жительства от накопившихся отходов. География кончилась и надо менять отношение к окружающей среде.

Цитата:

от: gbooth
Это в тебе говорят накопившиеся за пару тысяч лет изменения. )) Мудрые люди уже обсуждают это в виде концепций постмодернизма с его отказом от насилия. Появится новая идея, и она увлечет массы

Увлечет массы это не то же самое что управление массами. Например, движение хиппи в 60-х.
Как пример управления—Германия 30-х.

«««««Концепция "просто так ничего не возникает" -- тоже навязана. Это логоцентричная концепция, тоже придумана людьми, чтобы подчинить себе других людей. Это тоже инструмент насилия»»»»»»
Концепция "просто так ничего не возникает" может и не использоваться в целях подчинения. Как концепция всемирного тяготения, например.

Цитата:

от: Vallerii
Увлечет массы это не то же самое что управление массами.

Как правило, для управления массами используют некую версию "актуальной" концепции, в которую встроены механизмы управления. Массы клюют на блесну и заглатывают крючок. ((
В случае экологии происходит разделение: Природа сама по себе, Человек сам по себе. Надо спасать Природу без человека.

Цитата:

от: Vallerii
Концепция "просто так ничего не возникает" может и не использоваться в целях подчинения. Как концепция всемирного тяготения, например.

Концепция гравитации выявлена в Природе. Она просто дана в ощущениях. Это открытое свойство окружающего мира.

Концепция внешней целесообразности выдумана людьми и навязана ими другим людям с целью их порабощения. Рабство - режим отбирания благ жрецами у доверчивых простецов.

Цитата:

от:gbooth
Концепция гравитации выявлена в Природе. Она просто дана в ощущениях. Это открытое свойство окружающего мира.

Концепция внешней целесообразности выдумана людьми и навязана ими другим людям с целью их порабощения. Рабство - режим отбирания благ жрецами у доверчивых простецов.

Подробнее

Сумели же концепцию мироздания использовать как великий охмуреж.
Если это не совсем корректное сравнение, скажу следующее. Не быдлячье это дело— выбирать способ, каким им будут управлять :cannabis:

Суверен установил законы. Законы требуют исполнения. Бог не человек, своего слова не нарушает. Иисус принес жертву Богу Отцу. Но, я писал выше, для чего. Явить Любовь, спасти человека и уничтожить сатану. Это первое. Второе. Чего достигали и достигают старцы и христиане если они уже спасены и грехи прощены? Они преображаются в образ Иисуса Христа. Что это значит ? Значит, любить Бога и ближнего так, как делает это Спаситель. В 1 Кор. 13 гл. написано как нужно любить.

Цитата:

от: Vallerii
Не быдлячье это дело— выбирать способ, каким им будут управлять.

Каждый гоминид может стать человеком, если перестанет быть быдлом. Особенность текущего момента в том, что людей стало много.

Существует лишь одна абсолютная свобода. И это свобода в Иисусе Христе. Для человека актуальным на сегодня есть правило и заповедь. Любить Бога и ближнего. Все. Больше НИЧЕГО. Как говорил бл. Августин " Люби - и делай что хочешь ".

Что значит быть человеком? Это значит отобразить образ Иисуса Христа в своей жизни. Быть человеком совершенным. При этом Бог не насилует волю человека и не уничтожает его индивидуальность . Все наоборот. Бог дал человеку свободу выбора , но человек сам себя порабощает разными методами.