Война идеологий

Цитата:

от: Vallerii
Если бы это прозвучало сразу, то и вопросов бы столько не было.

Я эту максиму Тертуллиана уже писал. Ты другим увлечен был. ))

Цитата:

от:Vallerii
Бог отдал своего сына единородного.
Отдал КОМУ? Кому Бог принес его в жертву?
Есть еще кто-то выше Бога, кому Он(Всевышний) мог бы принести в жертву сына?
Видишь какой ясный вопрос. Ответь также четко.
Не ответишь-фишиш. Дальше только

Подробнее

Вот здесь почитай - http://bible.optina.ru/new:in:03:16
Полный ответ (и не один) на твой вопрос.

Ну что ж - придется немного потрудиться, поворочать мозгами. Увы там не логика простая и понятная как 2+2.
Придется немного поработать. Увы...

Цитата:

от:Mih.AE
Вот здесь почитай - http://bible.optina.ru/new:in:03:16
Полный ответ (и не один) на твой вопрос.

Ну что ж - придется немного потрудиться, поворочать мозгами. Увы там не логика простая и понятная как 2+2.
Придется немного поработать. Увы...

Подробнее

Вот смотри. Ты говоришь пошевели мозгами, чтобы это понять. Ладно я, грамотный. Но христианство принимали абсолютно неграмотные и темные люди. Как можно уверовать в то, о чем имеешь смутное представление?
----------------
И таки, не подсовывай мне то что доступно. Я хочу понять ход ТВОИХ мыслей. Вопрос ты знаешь.

Цитата:

от: Vallerii
Байка классная, но не к месту. Бравада. Если бы ты знал ответ, ты бы не упустил возможности посадить меня в калошу ))
Да и ответ бы содержал меньше букв чем в байке))

дело в том, что далеко не у всех людей действует принцип "человек человеку волк", и не все люди хотят посадить собеседника "в калошу"
;)

Цитата:

от: Axxel
дело в том, что далеко не у всех людей действует принцип "человек человеку волк", и не все люди хотят посадить собеседника "в калошу"
;)

Замени на "доказать")))
К калоше он привязался панимаиш :D
Че ты там хотел сказать про жертву? Извини. я тебя перебил ;)

Цитата:

от:Vallerii
Вот смотри. Ты говоришь пошевели мозгами, чтобы это понять. Ладно я, грамотный. Но христианство принимали абсолютно неграмотные и темные люди. Как можно уверовать в то, о чем имеешь смутное представление?
...

Подробнее

отличный вопрос!
но ... человек должен быть готов выслушать ответ
а гордым Бог противится

Цитата:

от:Vallerii
Вот смотри. Ты говоришь пошевели мозгами, чтобы это понять. Ладно я, грамотный. Но христианство принимали абсолютно неграмотные и темные люди. Как можно уверовать в то, о чем имеешь смутное представление?
----------------
И таки, не подсовывай мне то что доступно. Я хочу понять ход ТВОИХ мыслей. Вопрос ты знаешь.

Подробнее

Все-таки подсуну. Это тоже форум и там такой же жаркий дискус на обсуждаемую тему.
Думаю тебе понравится - http://forum.kievchurch.org.ua/Christianity/Bible/62464.aspx?page=3

А зачем тебе ход МОИХ мыслей? Мои мысли это только зеркало истины. А уж насколько оно кривое или прямое... Не мне судить. Стараюсь спрямить насколько хватает моего ума и веры. Но тебе то мой ум и моё кривое зеркало зачем??

Есть Истина - познай её своим умом. А не моим.

Я не буду больше тебя перебивать.
Слушаю ответ на вопрос про жертву.

Цитата:

от:Mih.AE
Все-таки подсуну. Это тоже форум и там такой же жаркий дискус на обсуждаемую тему.
Думаю тебе понравится - http://forum.kievchurch.org.ua/Christianity/Bible/62464.aspx?page=3

А зачем тебе ход МОИХ мыслей? Мои мысли это только зеркало истины. А уж насколько оно кривое или прямое... Не мне судить. Стараюсь спрямить насколько хватает моего ума и веры. Но тебе то мой ум и моё кривое зеркало зачем??

Есть Истина - познай её своим умом. А не моим.

Подробнее

Ты зеркало давай, я разберусь))

Цитата оттуда:
Странная любовь. Отдать Своего Сына ради мерзкого ничего не стоящего грешника,

Кому отдать?

если ты критикуешь, то представь на обозрение своё видение устройства вселенной, лично я с удовольствием послушаю)

Цитата:

от: Axxel
если ты критикуешь, то представь на обозрение своё видение устройства вселенной, лично я с удовольствием послушаю)

Про вселенную к астрономам, мы уходим от темы жертвоприношения, кому она принесена))
И таки что я критикую?
-----------
У тебя удивительный стиль-из пары вопросов ты отвечаешь на НЕ ключевой )) Давай плиз по конструктиву))

Цитата:

от:Vallerii
Про вселенную к астрономам, мы уходим от темы жертвоприношения, кому она принесена))
И таки что я критикую?
-----------
У тебя удивительный стиль-из пары вопросов ты отвечаешь на НЕ ключевой )) Давай плиз по конструктиву))

Подробнее

выше писал, что я не могу ответить на этот твой вопрос и вообще я не теолог
мировоззрение человека не имеет к астрономии никакого отношения, это как тёплое и мягкое

Цитата:

от: Vallerii
Ты зеркало давай, я разберусь))

Цитата оттуда:
Странная любовь. Отдать Своего Сына ради мерзкого ничего не стоящего грешника,

Кому отдать?

Странно. Вроде везде и у всех ясно русским по белому написано - кому.
Людям. А люди все разные - одним на веру во спасение, другим на поругание и растерзание. Ну ты чё ничего не читаешь? Только вопросы задаешь? Блин.

Вот кстати о доказательствах.
Есть такой Джош Макдауэлл (протестант, евангелик) и его труд
"Неоспоримые свидетельства". - https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/neosporimye-svidetelstva/

Он был атеистом и обучаясь на бакалавра взялся доказать всем своим друзьям, что библия - это миф и сказки.
И как ученый он подошел к вопросу системно и фундаментально.
Обложился источниками, книгами и пр. и начал анализ.
Он добросовестный человек и грамотный и добросовестный учёный.
И только поэтому, потратив год без малого (чуешь? а ты хочешь здесь и сейчас :P ) издал свой труд с прямо противоположными выводами.
Как говорится встал из-за рабочего стола глубоко верующим человеком.
И не просто так - а на основе системного анализа всех трудов и материалов.

И для нас он скомпилировал все свои потуги в чудесную книгу.
Вот ведь незадача - опять надо трудится и читать...

Если ты, продвинутый в этой теме, не можешь дать ответ на этот вопрос, то я тем более самостоятельно не разберусь. Подозреваю, что прямого ответа не существует, потому что его не может быть по определению. Может, когда-то кто-то поможет мне увидеть эти корабли, буду благодарен))

Цитата:

от: Mih.AE
Странно. Вроде везде и у всех ясно русским по белому написано - кому.
Людям.

Бог принес грешникам своего сына чтобы за эту жертву грешники простили себе свои грехи?
Не ожидал от тебя, честно)))
-----------------------------------
Смысл жертвы в том, чтобы ЖЕРТВОПОЛУЧАТЕЛЬ простил ЖЕРТВОПРИНОСЯЩЕМУ его грехи. Подставь слово "люди" куда считаешь нужным.

Цитата:

от:Vallerii
Если ты, продвинутый в этой теме, не можешь дать ответ на этот вопрос, то я тем более самостоятельно не разберусь. Подозреваю, что прямого ответа не существует, потому что его не может быть по определению. Может, когда-то кто-то поможет мне увидеть эти корабли, буду благодарен))

Подробнее

Знаешь, напоследок я тебе скажу. Просто не вижу смысла и мотива дальше перелопачивать из одного пустого в другое порожнее.

Я к вере пришел после 40. До этого упорно увлекался и занимался непойми чем - Рерихи-Блаватская-оккультизм-Индия с её мистикой ипр. и пр.
Голова была забита НЛО инопланетянами, восточными учениями...
Вспоминаю, аж мурашки по всему телу...

Потом как-то случайно поймал телеканал "Союз", который у нас в городе начали транслировать. Там увидел выступление Кураева.
А его я видел и ранее в разных студиях и передачах. И решил почитать его книги. Купил парочку.

Почему его? Попалось название книги - "Сатанизм для интеллигенции. О Рерихах и Православии".
А Рерихи у меня стояли на полке что наз. в красном углу.

Вот с этого и началось. Кстати у него логика неслабая и достаточно понятная.
Дальше-больше.
Потом на Союзе увидел и услышал Осипова. Его лекции для студентов МДА.

И всё как-то вуошло в систему. Потом взялся читать Ветхий и Новый завет.
С ветхим было трудно и сложно. С Новым просто и на ура - после Кураева и Осипова.
Потом появились и другие учителя на том же Союзе.

Вот так потихоньку за 20 с лишним лет я немного приобщился к теме и пытаюсь - слышишь - пытаюсь! стать верующим.

А ты требуешь показать моё полу-кривое зеркало и выпрямить им твоё.
Извини уж. Не тот это уровень.

Я тебе немного обозначил возможности. Но чел. должен - ДОЛЖЕН! - и сам что-то сделать.

Удачи тебе, успехов и Божией помощи! Потому что без неё - мы просто никуда.

Цитата:

от:Mih.AE
Странно. Вроде везде и у всех ясно русским по белому написано - кому.
Людям. А люди все разные - одним на веру во спасение, другим на поругание и растерзание. Ну ты чё ничего не читаешь? Только вопросы задаешь? Блин.

Вот кстати о доказательствах.
Есть такой Джош Макдауэлл (протестант, евангелик) и его труд
"Неоспоримые свидетельства". - https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/neosporimye-svidetelstva/

Он был атеистом и обучаясь на бакалавра взялся доказать всем своим друзьям, что библия - это миф и сказки.
И как ученый он подошел к вопросу системно и фундаментально.
Обложился источниками, книгами и пр. и начал анализ.
Он добросовестный человек и грамотный и добросовестный учёный.
И только поэтому, потратив год без малого (чуешь? а ты хочешь здесь и сейчас :P ) издал свой труд с прямо противоположными выводами.
Как говорится встал из-за рабочего стола глубоко верующим человеком.
И не просто так - а на основе системного анализа всех трудов и материалов.

И для нас он скомпилировал все свои потуги в чудесную книгу.
Вот ведь незадача - опять надо трудится и читать...

Подробнее

читал его, это как раз тот случай, когда через разум человек приходит к Богу

Ты прав, я тоже устал и хотел сказать хватит))
С Богом у меня свои отношения, "и увидел Он что это хорошо" ;)
И тебе Божьей помощи в твоей попытке стать верующим, верю, ты тоже станешь

Цитата:

от:Vallerii
Если ты, продвинутый в этой теме, не можешь дать ответ на этот вопрос, то я тем более самостоятельно не разберусь. Подозреваю, что прямого ответа не существует, потому что его не может быть по определению. Может, когда-то кто-то поможет мне увидеть эти корабли, буду благодарен))

Подробнее

э-эм, ты бы начал с вопросов попроще что ли, вот самые распространённые среди землян:
1. Есть ли Бог?
2. В чём смысл жизни?
3. Что со мной будет после смерти?

Цитата:

от:Vallerii
Бог принес грешникам своего сына чтобы за эту жертву грешники простили себе свои грехи?
Не ожидал от тебя, честно)))
-----------------------------------
Смысл жертвы в том, чтобы ЖЕРТВОПОЛУЧАТЕЛЬ простил ЖЕРТВОПРИНОСЯЩЕМУ его грехи. Подставь слово "люди" куда считаешь нужным.

Подробнее

Ты так ничего и не понял. УВЫ...
Что ты вцепился в эту ЖЕРТВУ?
Не грешники бы простили себе, а Бог исправил грешников по их вере и силе покаяния.
Ты как-то незаметно всё переворачиваешь наизнанку.

Кстати - о грехе. Что это такое? Вкратце.
1. Юридическая (католическая) трактовка - нарушение данного Богом закона и наказание за это.
Едешь по дороге - светофор. Красный. А ты взял и проскочил. А тут гаец из-за угла - и штрафанул.
2. Фактическая (Православная):
- Грех это рана, которую человек наносит САМ СЕБЕ, нарушая фундаментальные онтологические законы бытия этого мира. Духовные законы бытия.
По аналогии с физическим миром - решил не спускаться на работу по лестнице с 5-го этажа, а просто выйти в окошко сразу на тротуар.
Очнулся на земле с переломанными ногами. Кто тебя наказал? Закон всемирного тяготения? Или Бог? Да нет же Сам себя своей глупостью.

Вот Бог видя эту тупость и глупость и немощь людей решил по своей безмерной любви помочь тупым дуракам. Послал своего Сына в помощь им.

Ну уж ежели и дальше затык с пониманием...
Ну тут уж нам уж что уж...