Война идеологий

"Не чудеса склоняют реалиста к вере. Истинный реалист, если он не верующий, всегда найдет в себе силу и способность не поверить и чуду, а если чудо станет пред ним неотразимым фактом, то он скорее не поверит своим чувствам, чем допустит факт. Если же и допустит его, то допустит как факт естественный, но доселе лишь бывший ему неизвестным. В реалисте вера не от чуда рождается, а чудо от веры."
Ф. М. Достоевский "Братья Карамазовы"

Ребята, последние посты после моего объяснения - вы все крутитесь в католической юридической доктрине толкования жертвы.
Вы пытаетесь простыми логическими рассуждениями понять тайну бытия. Так не бывает.
Выхватывая отдельные словеса и фразы из Библии пытаетесь строить здание существа жизни.
В чем же ваша цель? Понять суть или выстроить удобную логическую цепочку для удобного понимания?
Сдается - второе.

Люди (семинаристы) ежедневно 5 лет минимум упорно изучают эти вопросы.
А тут желание в рамках интернет-форума познать суть жизни, бытия и существо Создателя. На простых логических выкладках.

Вот и уважаемый Валерий (Vallerii) не дал себе никакого труда хоть немного окунуться в суть вопроса и его глубину - а уже забраковал попытки объяснения начиная с самого начала, с первого пункта.
А я ведь не отсебятину нес.
Ну ему видимо виднее. Что там Осипов профессор и всё Православие и его учение.
Логика рулит и выводит туда, где вы ей назначаете встречу. Помните высказывание Экзюпери об этом? ;)

Так и напрашивается фраза, сказанная Христом о бисере. который не надо метать. Потому как растопчут и обругают. Что и наблюдается в жизни.

Виссарион умер у всех на глазах и воскрес?! »»»»»»
Боюсь оскорбить твои чувства верующего, поэтому воздержусь от комментария)))

Знаешь какую ошибку делаешь ты, как верующий? То, что пытаешься доказать вещи, которые должны приниматься(или не приниматься) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на веру.

Цитата:

от:Mih.AE
Ребята, последние посты после моего объяснения - вы все крутитесь в католической юридической доктрине толкования жертвы.
Вы пытаетесь простыми логическими рассуждениями понять тайну бытия. Так не бывает.
Выхватывая отдельные словеса и фразы из Библии пытаетесь строить здание существа жизни.
В чем же ваша цель? Понять суть или выстроить удобную логическую цепочку для удобного понимания?
Сдается - второе.

Люди (семинаристы) ежедневно 5 лет минимум упорно изучают эти вопросы.
А тут желание в рамках интернет-форума познать суть жизни, бытия и существо Создателя. На простых логических выкладках.

Вот и уважаемый Валерий (Vallerii) не дал себе никакого труда хоть немного окунуться в суть вопроса и его глубину - а уже забраковал попытки объяснения начиная с самого начала, с первого пункта. А я ведь не отсебятину нес.
Ну ему видимо виднее. Что там Осипов профессор и всё Православие и его учение.
Логика рулит и выводит туда, где вы ей назначаете встречу. Помните высказывание Экзюпери об этом? ;)

Так и напрашивается фраза, сказанная Христом о бисере. который не надо метать. Потому как растопчут и обругают. Что и наблюдается в жизни.

Подробнее

предлагаю всё таки не отдаляться от "простоты Христовой", абсолютно любой человек на планете может это понять, от аборигена до нобелевского лауреата по физике)
мне вот тоже терпения не хватает по жизни, но надо учиться)

Цитата:

от:Vallerii
Виссарион умер у всех на глазах и воскрес?! »»»»»»
Боюсь оскорбить твои чувства верующего, поэтому воздержусь от комментария)))

Знаешь какую ошибку делаешь ты, как верующий? То, что пытаешься доказать вещи, которые должны приниматься(или не приниматься) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на веру.

Подробнее

невозможно оскорбить мои чувства верующего, а Бог поругаем не бывает ;)
"Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия." (Рим.10:17)

Ну, не твои, так других верующих на форуме.

В общем, так. Если ты жертву и воскресение Иисуса принимаешь на веру, то мне нужны доказательства.

Цитата:

от: Vallerii
... Если ты в жертву и воскресение Иисуса (нужное наречие вставить)))веруешь, то мне нужны д оказательства.

доказательств вагон и маленькая тележка, читай любое Евангелие на выбор, они все там, это исторический документ! 8)
а если ты не считаешь это документом, тогда что для тебя документ и чему из дошедшего до нас можно верить?

Ты говоришь, Бог отдал своего сына единородного.
Отдал КОМУ? Кому Бог принес его в жертву? Видишь какой ясный вопрос. Ответь также четко.

Цитата:

от: Vallerii
Ты говоришь, Бог отдал своего сына единородного.
Отдал КОМУ? Кому Бог принес его в жертву? Видишь какой ясный вопрос. Ответь также четко.

я не теолог, на некоторые вопросы ответить не смогу.
посмотри или прочти Осипова, он действительно силён в этом.

Цитата:

от: Axxel
я не теолог, на некоторые вопросы ответить не смогу.
посмотри или прочти Осипова, он действительно силён в этом.

Зачем Осипов, давай включать логику.
Есть еще кто-то выше Бога, кому Он(Всевышний) мог бы принести в жертву сына?

Цитата:

от: Vallerii
Зачем Осипов, давай включать логику.
Есть еще кто-то выше Бога, кому Он(Всевышний) мог бы принести в жертву сына?

ща погодь, т.е. тебя всё устраивает остальное, но упирается только в этот момент?
т.е. всё остальное повествование библейское тебе понятно?

В Калининградской области мигрантам запретят работать в школе и такси
https://rg.ru/2021/07/02/reg-szfo/v-kaliningradskoj-oblasti-migrantam-zapretiat-rabotat-v-shkole-i-taksi.html
это имеет косвенное отношение к теме, но если это только начало и дальше больше, то точно по теме

Цитата:

от: Axxel
ща погодь, т.е. тебя всё устраивает остальное, но упирается только в этот момент?
т.е. всё остальное повествование библейское тебе понятно?

Давай об этом после твоего ответа))

Цитата:

от: Vallerii
Зачем Осипов, давай включать логику.

Воот!! :D Наконец таки.Проклюнулась истина о которой я писал выше.
Зачем Осипов? Зачем разум, вера, книги, Писание?

Включаем логику - и всё!
Называется - приехали.

Слезай с машины. Дальше дороги нет ;)

Знаешь, что такое логика?
"Некоторые машины дребезжат при езде. Моя машина - это некоторая машина. Поэтому неудивительно, что она дребезжит при езде".
Это если не ошибаюсь Гарднер.

Логика рулит только в шахматах. Жизнь и загадка бытия - это не то что рядом с шахматами не стояло - это даже не в одной вселенной. В разных.

Вобщем - финиш. Дальше ...

Цитата:

от: Axxel
В Калининградской области мигрантам запретят работать в школе и такси

Правильное решение. Везде бы так. Я бы еще и рынки почистил

Цитата:

от:Mih.AE
Воот!! :D Наконец таки.Проклюнулась истина о которой я писал выше.
Зачем Осипов? Зачем разум, вера, книги, Писание?

Включаем логику - и всё!
Называется - приехали.

Слезай с машины. Дальше дороги нет ;)

Знаешь, что такое логика?
"Некоторые машины дребезжат при езде. Моя машина - это некоторая машина. Поэтому неудивительно, что она дребезжит при езде".
Это если не ошибаюсь Гарднер.

Логика рулит только в шахматах. Жизнь и загадка бытия - это не то что рядом с шахматами не стояло - это даже не в одной вселенной. В разных.

Вобщем - финиш. Дальше ...

Подробнее

Бог отдал своего сына единородного.
Отдал КОМУ? Кому Бог принес его в жертву?
Есть еще кто-то выше Бога, кому Он(Всевышний) мог бы принести в жертву сына?
Видишь какой ясный вопрос. Ответь также четко.
Не ответишь-фишиш. Дальше только

Цитата:

от: Mih.AE
Логика рулит только в шахматах. Жизнь и загадка бытия - это не то что рядом с шахматами не стояло - это даже не в одной вселенной. В разных.

"Верую, ибо абсурдно" - учил Тертулиан. ))

Цитата:

от: Vallerii
Давай об этом после твоего ответа))

Валера, извини. Знаешь кого ты мне напоминаешь? Только без обид. Ничего личного. Мы совершенно посторонние люди и мне нет никакого интереса ни там ни здесь в наших отношениях.

Как-то в парке присел перекусить и выпить чаю из термоса.
Тут спланировали две вороны. И ко мне. На вид почти одинаковые. И ростом и всем остальным.
Как оказалось позже - вторая был птенец. Хотя прилетел на своих так же как мамаша.
Ну я кинул пару кусков хлеба. Этот парень задрав клюв проголосил во всю глотку и открыл рот.
Мамаша подобрала кусок и запихнула ему в клюв. Он ничтоже сумняшеся заглотил - и снова орать. Пока она ему всё не скормила.

Вот ведь, подумал. а самому слабо потрудиться, наклониться и склевать? А?
Неее.. зачем трудиться, когда мама всё сделает и в рот засунет.

Мораль сей басни.... надеюсь понял.

Вот дай тебе готовенькую логически понятную истину и всё!

Знаешь, в жизни частенько бывает, что надо самому лапками пошевелить. А не требовать и ждать готовенького, аки тот птенец.

Уж извини великодушно. Без обид. :)

Цитата:

от: gbooth
"Верую, ибо абсурдно" - учил Тертулиан. ))

Если бы это прозвучало сразу, то и вопросов бы столько не было.

Цитата:

от:Mih.AE
Валера, извини. Знаешь кого ты мне напоминаешь? Только без обид. Ничего личного. Мы совершенно посторонние люди и мне нет никакого интереса ни там ни здесь в наших отношениях.

Как-то в парке присел перекусить и выпить чаю из термоса.
Тут спланировали две вороны. И ко мне. На вид почти одинаковые. И ростом и всем остальным.
Как оказалось позже - вторая был птенец. Хотя прилетел на своих так же как мамаша.
Ну я кинул пару кусков хлеба. Этот парень задрав клюв проголосил во всю глотку и открыл рот.
Мамаша подобрала кусок и запихнула ему в клюв. Он ничтоже сумняшеся заглотил - и снова орать. Пока она ему всё не скормила.

Вот ведь, подумал. а самому слабо потрудиться, наклониться и склевать? А?
Неее.. зачем трудиться, когда мама всё сделает и в рот засунет.

Мораль сей басни.... надеюсь понял.

Вот дай тебе готовенькую логически понятную истину и всё!

Знаешь, в жизни частенько бывает, что надо самому лапками пошевелить. А не требовать и ждать готовенького, аки тот птенец.

Уж извини великодушно. Без обид. :)

Подробнее

Байка классная, но не к месту. Бравада. Если бы ты знал ответ, ты бы не упустил возможности посадить меня в калошу ))
Да и ответ бы содержал меньше букв чем в байке))