Война идеологий

А Вы не партесь. Все равно ничего доброго не получится. Человек не способен на все это. Но есть способ. Возложить все это на Спасителя, и позвольте Ему жить в Вашем сердце.

Цитата:

от: gbooth
Верно, тут думать надо! )))

Думай)

Цитата:

от: Vallerii
Думай)

А я просто вспоминаю, когда "рыбный день" себе устраиваю. ))

А ты думай про понятие жертвы. Даю тебе установку. Думай!

Это когда хвосты обрубаешь?))

Цитата:

от: Vallerii
Это когда хвосты обрубаешь?))

Хвосты обрубаю -- когда они мне не нужны. "Жизнь надо прожить так, чтобы не было стыдно перед службой наружного наблюдения."

Есть у меня знакомый, бывший топтун. Надо будет поделиться с ним этой мудростью))

Цитата:

от: Vallerii
В чем состав жертвоприношения, когда приносящий жертву знает, что на третий день воскресит ее ?

Попробую ответить. Вернее вкратце обозначить суть, потому как вопрос обширный и не для форума.

1. Нарушив заповедь Адам с Евой совершили первородный грех или более правильно и логично - возникло первородное повреждение всей исходной чел. природы.
Какова же была исходно эта природа? Исходно человек был создан:
- бессмертным (по природе)
- нетленным (нестареющим, не изменяющимся по природе)
- бесстрастным ( т.е. не подвержен страданиям. страсть - со старослав. страдание. чел. не испытывал боли, не испытывал голода холода и пр.)

2. В результате первородного повреждения (совершив первородный грех) чел. лишился всех качеств изначально данных ему Богом. В результате:
- стал смертным
- стал тленным (стареющим, ветшающим)
- стал страстным (подверженным всем страданиям - см. выше)

3. Причиной всех страданий и бед человеческих является, в конечном счете, духовная и нравственная деградация человека.
Она как ядовитый маточный раствор порождает соответствующие кристаллы зла во всех проявлениях жизни, во всех ее измерениях и масштабах - от единичной личности до человечества в целом.
Потому спасение человека возможно только при условии, если подорван будет сам корень зла в природе человека и открыты реальные возможности к новой жизни.

4. Это и совершил Христос.
Не касаясь богословского объяснения этого вопроса, необходимо указать на главное:
Христос через Крест, смерть и Воскресение исцелил воспринятую Им человеческую природу - в самом себе - и дал каждому уверовавшему средства приобщиться к ней, став, таким образом, родоначальником нового человечества.

Про таинство причастия я уж не буду писать - что это и его суть.

Вот как-то так. А вообще более профессионально, глубоко и во всех нюансах можно ознакомится с сутью вопроса, послушав лекции проф. МДА Осипова Алексея Ильича.

Погугли -
"Суть жертвы Христовой - Осипов".
"Плоды жертвы Христовой - Осипов".
"От чего спасает Христос"

Если конечно действительно интересует суть вопроса, а не просто споры и диалоги об этом на фото-форуме ;)

ЗЫ. Только просьба - со мной спорить не надо. Я просто кратко изложил фундаментальные принципы православного понимания сути вопроса. Так что лучше всего обратиться к первоисточнику и толкователям - в частности к тому же Осипову.

К слову - есть и католическое толкование жертвы Христа. Но там сплошной юридизм, виновность, плата за грех Отцу и пр.
Вобщем у них всё извращено и перевернуто с ног на ... непонятно что. Только головы и разума там нет.

Цитата:

от: Mih.AE
Попробую ответить. Вернее вкратце обозначить суть, потому как вопрос обширный и не для форума.

Вопрос то был в другом. )) Жертва - акт обмена. Жертвователь отдает одно, что-то материальное, и получает другое, что-то моральное. Описан был результат обмена.
А вопрос состоит в том - а что же было отдано в обмен на результат? ))

Цитата:

от: Vallerii
Того, от которого ты уходишь))
Смотри. Оставим страдания в сторону, это еще не жертва. Жертва это смерть. Тело на 3 день ожило. Мало того, еще на небо вознеслось. И в чем тут жертва?

странная логика
ещё раз, раба выкупают из рабства платя за это полную цену, абсолютное большинство на месте раба скажет минимум спасибо, но некоторые говорят "я мол никого и не просил"
но если зашли совсем в тупик, давай это отложим до времени и пойдём дальше)
Возвращаемся, ты говоришь что Христос обычный человек, умер и не воскресал, но каким образом тогда все апостолы, которые после казни и смерти Христа трусливо попрятались и дрожали в стахе, потом все как один(кроме Иоанна Богослова) отдали жизнь свою за веру? Разве они бы это сделали, если бы Христос не воскрес? Да и где тогда тело? и т.д. и т.п.
Возникает тогда вал вопросов на которые нет вразумительных ответов

Цитата:

от:gbooth
В ритуалах христианства есть "пост". Это ограничение в типе пищи тоже своего рода жертва. Например, христианин обычно не ест мяса и молочных продуктов в среду и пятницу -- ест рыбу, или вообще только растительную пищу. Догадайся, почему именно среда и пятница?

Подробнее

это не ритуал, пост появился ещё в ветхозаветные времена и это ни разу не диета, пост это отказ от своего тела и Мира на некоторое время.

Цитата:

от:Sergeo
Абсолютно не имеет значения в который день недели поститься человек. А лучше о посте в Исаия 58. О жертве Спасителя Иисусе Христе. Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой неразделимы. Иисус Христос абсолютно ничего не имеет с грехом. Для того, что бы спасти человека Христос пошел на разделение с Отцом и ...как не ужасно звучит...понес грехи наши ( стал грехом ) . Все страшные преступление на которые только способно сердце человеческое взял на себя Абсолютно Святой Бог и тем самым разделился с Богом Отцом. Поймите это ( для этого нужно откровение) и тогда Вам станет немного понятной суть жертвы и глубина страдания.

Подробнее

Цитата:

от: Sergeo
А Вы не партесь. Все равно ничего доброго не получится. Человек не способен на все это. Но есть способ. Возложить все это на Спасителя, и позвольте Ему жить в Вашем сердце.

человек должен сделать всё что он может, а что не может, то сделает за него Бог 8)

Не читая дальше, остановился на п.1. Бог суазал плодитесь и размножайтесь. Любое начало имеет конец. Конца не имеет только то, что не имеет начала. Человек рождается младенцем, растет, стареет и умирает.

Вскоре пройдусь по остальным пунктам, но первый ты провалил, если все последующие следуют из первого, то исход предрешен.

Пункт2. Красивая легенда о происхождении человека. Есть ролик, где Кураев цитирует какого-то богослова, который говорит что прах земной это существо с телом человека и душой животного.
Дальше Осипов?
Спасибо, не надо)))))

Моего коммента к п.1 достаточно для понимания всего что было потом.

Цитата:

от: Axxel
это не ритуал, пост появился ещё в ветхозаветные времена

И что? Ритуал не мог появиться раньше или позже? ((

Главный вопрос - ты согласен, что пост = разновидность жертвы?

Цитата:

от:gbooth
Вопрос то был в другом. )) Жертва - акт обмена. Жертвователь отдает одно, что-то материальное, и получает другое, что-то моральное. Описан был результат обмена.
А вопрос состоит в том - а что же было отдано в обмен на результат? ))

Подробнее

Надеюсь, твоя формулировка будет понятнее, чем "состав жертвоприношения")))
Жду ответа))

Цитата:

от: Axxel
А где тогда тело?

Воскрес только потому что не нашли тело? Аргумент)))

А где тогда чаша?))

Цитата:

от: gbooth
Главный вопрос - ты согласен, что пост = разновидность жертвы?

да

Цитата:

от: Vallerii
Воскрес только потому что не нашли тело? Аргумент)))

ау!
ты куда дел остальной текст то?
там ответ был

Цитата:

от: Axxel
ау!
ты куда дел остальной текст то?
там ответ был

Видел "Город солнца" Виссариона? Думаю, даже среди его сподвижников найдутся те, кто отдаст за него жизнь. Да и другие случаи добровольного расставания с жизнью ради идеи в наши дни не редкость.

Цитата:

от:Vallerii
Видел "Город солнца" Виссариона? Думаю, даже среди его сподвижников найдутся те, кто отдаст за него жизнь. Да и другие случаи добровольного расставания с жизнью ради идеи в наши дни не редкость.

Подробнее

Виссарион умер у всех на глазах и воскрес?!