задумался над покупкой в обозримом будущем внешнего экпонометра, поскольку таскать с собой узкопленочную тушку только чо бы померять свет не то чтобы вдохновляет.
Попали в руки пара советских - Ленинград и Свердлов. Врут как непонятно кто, откалибровать их не вышло. Ну их нафиг.
Отсюда вопрос - просветите доступными словами, какие бывают современные экпонометры (spotmeter) и чо они умеют?
Я так понял можно мерять отраженный (reflected light) свет, т.е. как экспонометр встроенный в камеру. Это хорошо, но как происходит процесс? где "входное отверстие объектива" и как далеко можно это дело мерять? или надо подходить вплотную к объекту съемки как с Ленинградом?
Дальше - в чем преимущества замера падающего (incident light) света? Ну допустим про зонную теорию я в курсе, разбить все на зоны худо бедно смогу.... а дальше то что? на фиг это нужно если отраженный свет уже попадает на пленку/"экпонометр в режиме reflected light" с учетом коэффициента отражения?
Т.е. я понимаю раньше не было устройств для замера "отраженного света", но теперь то кому это надо?
И ведь кому то надо, стоят эти машинки немалых денег. За эти деньги можно цифромыло купить и смотреть на диаграммы.
Еще бывают flashmeter, это типа мерить свет от вспышки. В принципе догадываюсь что дело полезное и нужное (в будущем). А бывают flashmeter совмещенные с spotmeter? И надо ли все это в одном корпусе, и опять же чо умеют разные flashmeter?
Просьба не гнать в поиск, там только обсуждают достоинства конкретных моделей, а мне бы понять - что именно обсуждают и почему "параметр Х" важнее "параметра Y" ;)
С бюджетом пока не определился, надо сначало понять что именно могут машинки "разных классов".
Внешний экпонометр - "в чем сила, брат?"
Всего 61 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Внешний экпонометр, "в чем сила, брат?"
Re[Alex Vader]:
Замер по освещённости-эксп. меряет общую освещённость объекта, при этом можно мерять около самого объекта или около камеры (ну если не в тёмной засаде сидеть, а объект на солнце :) ). Меряют с матовой насадкой.
З.по яркости-эксп. направлен на объект и меряет тот свет, который этот объект отражает. Меряют без насадки. Это в самом общем виде. Из нынешних, шибко хвалят Минолту, но цена
(цыфры запамятовал-триста что ли там такое или пицот).
P.S. А может ну его, экспонометр? Имхо, лучше добавить денех и прикупить новую линзу хорошую :)
З.по яркости-эксп. направлен на объект и меряет тот свет, который этот объект отражает. Меряют без насадки. Это в самом общем виде. Из нынешних, шибко хвалят Минолту, но цена
(цыфры запамятовал-триста что ли там такое или пицот).P.S. А может ну его, экспонометр? Имхо, лучше добавить денех и прикупить новую линзу хорошую :)
Re[Phthoros]:
от: Phthoros
Из нынешних, шибко хвалят Минолту, но цена
Так она только б/у бывает.
Снята с производства много лет назад.
Раньше хвалили парочку Minolta и Sekonic.
Sekonic еще производится.
Re[Alex Vader]:
от:Alex Vader
задумался над покупкой в обозримом будущем внешнего экпонометра, поскольку таскать с собой узкопленочную тушку только чо бы померять свет не то чтобы вдохновляет.
Попали в руки пара советских - Ленинград и Свердлов. Врут как непонятно кто, откалибровать их не вышло. Ну их нафиг.Подробнее
Если они без батареек то в принципе может просто селеновый элемент сдохнуть уже.
Берите на батарейках который - такие экспонометры нормально работают даже спустя десятилетия.
от: Alex Vader
Отсюда вопрос - просветите доступными словами, какие бывают современные экпонометры (spotmeter) и чо они умеют?
Экспонометры бывают:
1. Экспонометры обыкновенные. Самые дешевые обычно.
2. Эспонометры-спотметры - имеют встроенный объектив с небольшим углом зрения - меряют свет в какой-то точке без приближения к ней. Подносишь к глазу - получаешь нечто вроде бинокля - наводишься и меряешь.
3. Эспонометры-колорметры - меряют цветовую температуру
4. Эспонометры-флэшметры - меряют освещение при срабатывании вспышки.
Есть и комбинации функций этих устройств. Даже много комбинаций. Практически простых экспонометров мало производится - подавляющее большинство моделей с несколькими функциями.
от:Alex Vader
Я так понял можно мерять отраженный (reflected light) свет, т.е. как экспонометр встроенный в камеру. Это хорошо, но как происходит процесс? где "входное отверстие объектива" и как далеко можно это дело мерять? или надо подходить вплотную к объекту съемки как с Ленинградом?
Дальше - в чем преимущества замера падающего (incident light) света? Ну допустим про зонную теорию я в курсе, разбить все на зоны худо бедно смогу.... а дальше то что? на фиг это нужно если отраженный свет уже попадает на пленку/"экпонометр в режиме reflected light" с учетом коэффициента отражения?
Т.е. я понимаю раньше не было устройств для замера "отраженного света", но теперь то кому это надо?Подробнее
Экспонометры, как вы заметили, могут мерять падающий свет и отраженный. Падающий свет - позволяет мерять точнее.
Даже точнее спотметра.
Но есть неудобсто - нужно ходить туда где расположен объект съемки.
И удобство - можно мерять заранее, когда объекта съемки еще на месте нет (еще не пришел человек или т.п.)
А в том случае, если фотограф и объект съемки освещены одинаково (например, на улице) для замера по падающему свету можно мерять не сходя с места.
от: Alex Vader
И ведь кому то надо, стоят эти машинки немалых денег. За эти деньги можно цифромыло купить и смотреть на диаграммы.
Чистые экспонометры по нынешним времена, действительно не особо полезны. Полезны - комбинированные, с множеством функций.
Хотя падающий свет цифромылом не померить так просто.
Кроме того, в отличие от цифромыла - экспонометром пользоваться удобнее, он меньше жрет батарейки и, главное, не забывайте, что гистограмма строится с учетом уже полученного снимка, а тот фотоаппарат, ради которого вы используете цифромыло для замера, может обладать совсем другими характеристиками (или у вас пленка) - и гистограмма для него будет выглядить совсем по другому.
от:Alex Vader
Еще бывают flashmeter, это типа мерить свет от вспышки. В принципе догадываюсь что дело полезное и нужное (в будущем). А бывают flashmeter совмещенные с spotmeter? И надо ли все это в одном корпусе, и опять же чо умеют разные flashmeter?Подробнее
Бывают совмещенные.
Но если экспонометр-флешметр стоит еще более менее, то
Экспонометр-спотметр (кроме отечественных весьма неплохих моделей, только отечественными замер делается дольше) или экспонометр-колорметр стоит совсем негуманно.
от:Alex Vader
Просьба не гнать в поиск, там только обсуждают достоинства конкретных моделей, а мне бы понять - что именно обсуждают и почему "параметр Х" важнее "параметра Y" ;)
С бюджетом пока не определился, надо сначало понять что именно могут машинки "разных классов".Подробнее
Ну для меня лично крайне полезная функция - флешметр.
Спотметр - слишком дорого. Хотя на халяву - не отказался бы.
Колорметр - дорогое удовольствие.
А простейший экспонометр при наличие цифровой камеры без флешметра и без спотметра и без замера по падающему свету - деньги на ветер.
То есть то что недоступно цифровой камере - это замер по падающему свету (точнее доступно, но экспнометром это делается намного быстрее и удобнее), плохо доступно - флешметрия (нужно делать множество кадров чтобы получить более менее нормальный результат замера при сложном освещении), колорметрия - это доступно цифровой камере только при последующей обработке результата на компьютере.
В общем в любом случае - экспонометр просто удобнее и быстрее позволяет производить замер даже если у вас цифровая камера.
А уж про пленочную - вопросов вообще нет. На пленочной вы гистограмму не посмотрите ранее проявки и сканирования пленки
Re[Alex Vader]:
Меряйте Ленинградом по ладони. Для негатива не ошибетесь, да и подходить никуда не надо.
Re[Дык]:
Внешние экспонометры удобнее тем, что можно с матовой насадкой быстро замерять падающий свет.
Советише экспонометры плохи тем, что:
а) эргономика хреновая
б) если селеновые, то врут нещадно (считается, что селеновые элементы садятся со временем, но этот эффект почему-то наиболее ярко проявляется на отеч. технике, внешние Лейкаметры 50х годов выпуска без проблем работают до сих пор)...
Советише экспонометры плохи тем, что:
а) эргономика хреновая
б) если селеновые, то врут нещадно (считается, что селеновые элементы садятся со временем, но этот эффект почему-то наиболее ярко проявляется на отеч. технике, внешние Лейкаметры 50х годов выпуска без проблем работают до сих пор)...
Re[Alex Vader]:
У меня Свердловск-4. Врет на две ступени.
Re[Alex Vader]:
от: Alex Vader
задумался над покупкой в обозримом будущем внешнего экпонометра, поскольку таскать с собой узкопленочную тушку только чо бы померять свет не то чтобы вдохновляет.
http://d-76.ru/main/forum/index.php?showtopic=368
Неплохое обсуждение экспонометров
Советских, но и про другие написано.
Re[Дык]:
от: Дык
....
3. Эспонометры-колорметры - меряют цветовую температуру
....
А что посоветуете из относительно гуманных по цене колорметеров (для слайда)? :?:
Остльные функции не актуально, т.к. Sekonic 758D уже имеется
Re[Валентин Прянишников]:
от: Валентин Прянишников
А что посоветуете из относительно гуманных по цене колорметеров (для слайда)? :?:
Остльные функции не актуально, т.к. Sekonic 758D уже имеется
Б/у от Minolta
Самое дешевое из хорошего.
Re[Дык]:
от: Дык
Раньше хвалили парочку Minolta и Sekonic.
Sekonic еще производится.
Minolta - только б/у.
Но она так хорошо делала экспонометры, что до сих пор даже б/у экспонометры от Минольты стоят недешево.
Производители экспонометров второго эшелона:
Не менее точные, но менее функционально навороченые экспонометры выпускаются фирмами Polaris, Nissin, Gossen, Wein, SP и Jessops.
И наши отечественные (ествественно, только б/у) Свердловск и Ленинград само собой. И отечественные новые - Поиск-Фото
Re[Alex Vader]:
Спасибо всем ответившим!
позволю опубликовать промежуточные итоги:
1) таки нужен спотметр. Основная причина - неохота и не всегда есть возможность ходить к объекту съемки.
2) лидер вроде как Sekonik 758 http://www.sekonic.com/products/products_spec.asp?ID=130
3) цена немаленькая - $500 ( http://www.bhphotovideo.com/c/product/460371-REG/Sekonic_401758_L_758DR_DigitalMaster_Flash_Meter.html ) . По идее можно поискать более дешевые аналоги, тем более что многие навороты вроде "радио" нафиг не нужны.
По поводу советской техники... Свердловск-4 похоже может быть неплохим вариантом. Кстати именно его я пробовал, но врал он безбожно и не на постоянную величину, поэтому мы с ним расстались :) Может как нибудь попадется более рабочий экземпляр.
По ходу возникло несколько вопросов:
1) что такое "Memory function" ? я так понял можно померять несколько точек (3 или 9 в зависмости от модели) и все они запомнятся. А смысл?
2) что такое "Average function" ? усреднение запомненных функцией "Memory function" точек? а зачем?
3) что такое "Brightness Difference function"? я так понял показывает с высокой точность перепад яркостей между участками. Насколько и когда это нужно?
4) в чем все же преимущества замера падающего света? про то что если фотограф и модель находятся в одинаково освещенном месте, то фотограф может незаметно от модели померять падающий свет на своем месте я уже понял. Есть еще какие то преимущества?
Камеру планируется взять Mamiya RB67, но меряющая призма к ней, во превых сопоставима по цене с внешним экпонометром, а во вторых шахтой пользоватся гораздо удобнее/приятнее.
Пока (т.е. давно и весьма успешно) меряем свет Canon-ом пленочным, но таскать две камеры совсем неудобно. Иной раз обходимся коробочкой от пленки, внутри которой етсьтаблица на основные типы освещений. Попадание в экпозицию нормальное. Пленка в 90% случаев ЧБ.
В результате склоняюсь с схеме - камера + внешний экпонометр.
Цифромыла у меня сейчас нет, и не хочется, тем более что получается мерять им свет будет непрактично.
позволю опубликовать промежуточные итоги:
1) таки нужен спотметр. Основная причина - неохота и не всегда есть возможность ходить к объекту съемки.
2) лидер вроде как Sekonik 758 http://www.sekonic.com/products/products_spec.asp?ID=130
3) цена немаленькая - $500 ( http://www.bhphotovideo.com/c/product/460371-REG/Sekonic_401758_L_758DR_DigitalMaster_Flash_Meter.html ) . По идее можно поискать более дешевые аналоги, тем более что многие навороты вроде "радио" нафиг не нужны.
По поводу советской техники... Свердловск-4 похоже может быть неплохим вариантом. Кстати именно его я пробовал, но врал он безбожно и не на постоянную величину, поэтому мы с ним расстались :) Может как нибудь попадется более рабочий экземпляр.
По ходу возникло несколько вопросов:
1) что такое "Memory function" ? я так понял можно померять несколько точек (3 или 9 в зависмости от модели) и все они запомнятся. А смысл?
2) что такое "Average function" ? усреднение запомненных функцией "Memory function" точек? а зачем?
3) что такое "Brightness Difference function"? я так понял показывает с высокой точность перепад яркостей между участками. Насколько и когда это нужно?
4) в чем все же преимущества замера падающего света? про то что если фотограф и модель находятся в одинаково освещенном месте, то фотограф может незаметно от модели померять падающий свет на своем месте я уже понял. Есть еще какие то преимущества?
Камеру планируется взять Mamiya RB67, но меряющая призма к ней, во превых сопоставима по цене с внешним экпонометром, а во вторых шахтой пользоватся гораздо удобнее/приятнее.
Пока (т.е. давно и весьма успешно) меряем свет Canon-ом пленочным, но таскать две камеры совсем неудобно. Иной раз обходимся коробочкой от пленки, внутри которой етсьтаблица на основные типы освещений. Попадание в экпозицию нормальное. Пленка в 90% случаев ЧБ.
В результате склоняюсь с схеме - камера + внешний экпонометр.
Цифромыла у меня сейчас нет, и не хочется, тем более что получается мерять им свет будет непрактично.
Re[Дык]:
от: Дык
И наши отечественные (ествественно, только б/у) Свердловск и Ленинград само собой.
Существует еще почему-то малоизвестный сейчас экспонометр Электроника-100 с буквочкой (кажется, 100И). Это по советским понятиям спотметр (угол зрения 8 градусов). Насколько я понимаю, сделан он на основе фоторезистора. Мерит вполне прилично и жив (у меня) до сих пор, разве что батарейку ЗРЦ53 можно заменить на три элемента 1.5В впослед, лишь бы они в него влезли.
Re[Alex Vader]:
У 99.9% поставляемых в нашу страну Секоников 758 нет никакого радио. Можно и за рубежом такой купить без буковки R. А вообще прибор хороший и нужный, рекомендую.
Кое-что полезное и проясняющее для себя можете посмотреть здесь: http://www.mformat.com/forumcollnr.asp?mf=1&mr=13&mt=15280&mp=1
Кое-что полезное и проясняющее для себя можете посмотреть здесь: http://www.mformat.com/forumcollnr.asp?mf=1&mr=13&mt=15280&mp=1
Re[Валентин Прянишников]:
В указанной мной выше ссылке есть некоторые подробности по интересующему Вас вопросу. Если нужно покомпактнее и не планируется съёмка со вспышками, то можно взять Гёссен. А если поудобнее и хорошо работающее с любыми вспышками, то Минольту. Сейчас абсолютно вся линейка измеряющих приборов Минольты легко доступна в продаже, только выпускается она под лэйблом Кенко.
Re[ДМБ]:
от:ДМБ
В указанной мной выше ссылке есть некоторые подробности по интересующему Вас вопросу. Если нужно покомпактнее и не планируется съёмка со вспышками, то можно взять Гёссен. А если поудобнее и хорошо работающее с любыми вспышками, то Минольту. Сейчас абсолютно вся линейка измеряющих приборов Минольты легко доступна в продаже, только выпускается она под лэйблом Кенко.Подробнее
Почитал http://www.mformat.com/forumcollnr.asp?mf=1&mr=13&mt=15280&mp=1 , спасибо за ссылку!
Раньше я думал что знаю как правильно мерять свет, оказывается - не до конца ;) Все же не зря я собирался Адамса купить. Вот только страшновато было его брать в оригинале, а теперь видимо просто придется. :)
Посмотрел Kenko 1100 (цена понравилась)... http://www.bhphotovideo.com/c/product/514614-REG/Kenko_KFM_1100_KFM_1100_Autometer_For.html
Вот только не очень понял - есть у него "спот метр" или нет? вроде как в спецификации на bhphoto написано "For 5° Spot Viewfinder: F No. 1.0 to 90 + 0.9 stop" ,но на родном сайте http://www.kenko-tokina.co.jp/e/meter.html про это не написано.
А Гессен даже за $500 не имеет точечного замера - http://www.bhphotovideo.com/c/product/20971-REG/Gossen_GO4032_Luna_Star_F2_Meter.html
За $100 можно докупить "асекссуар". Странно даже как то. У него есть какие то особые преимущества преред другими марками/моделями?
Пользуясь случаем, хочу передать привет выразить вам благодарность за ветку на mformat.com (к сожалению не помню ссылки, но там было и про титановые ложки с дырками) , прочтя которую решился таки взять mamya rb 67, вместо предполагаемой mamya C330.
Re[Alex Vader]:
Кенко 1100 - это универсальный флэшметр, а пятиградусная приставка - это изврат. А зачем (на хрена) нужен этот изврат, когда на и-бэе сейчас можно спокойно купить хороший универсальный спотметр Секоник-758 за $346 ?
... а я за Мамию РБ никогда не агитировал
... а я за Мамию РБ никогда не агитировал
Re[Alex Vader]:
от: Alex Vader
позволю опубликовать промежуточные итоги:
1) таки нужен спотметр. Основная причина - неохота и не всегда есть возможность ходить к объекту съемки.
Если фотограф и модель одинаково освещена, то можно обычный экспонометр в режим по падающему свету
от: Alex Vader
2) лидер вроде как Sekonik 758 http://www.sekonic.com/products/products_spec.asp?ID=130
Sekonik после отказа Minolta от производства фотооборудования - действительно остался единственным лидером без конкуренции
от:Alex Vader
3) цена немаленькая - $500 ( http://www.bhphotovideo.com/c/product/460371-REG/Sekonic_401758_L_758DR_DigitalMaster_Flash_Meter.html ) . По идее можно поискать более дешевые аналоги, тем более что многие навороты вроде "радио" нафиг не нужны.Подробнее
Заграничные спотметры - дорогие
от:Alex Vader
По поводу советской техники... Свердловск-4 похоже может быть неплохим вариантом. Кстати именно его я пробовал, но врал он безбожно и не на постоянную величину, поэтому мы с ним расстались :) Может как нибудь попадется более рабочий экземпляр.Подробнее
Экспонометры на батарейках могут жить десятилетиями. При условии замены батареек. Видимо Вам попался неудачный экземпляр
от: Alex Vader
По ходу возникло несколько вопросов:
1) что такое "Memory function" ? я так понял можно померять несколько точек (3 или 9 в зависмости от модели) и все они запомнятся. А смысл?
В том чтобы запонить
от: Alex Vader
2) что такое "Average function" ? усреднение запомненных функцией "Memory function" точек? а зачем?
В том чтобы запоненное усреднить.
А чего непонятного - Вам нужно, допустим, чтобы проработались определенные участки объекта съемки. Вы эти участки замеряете. Но экспозиция на них - разная получается. И вот чтобы хоть что-то на фотографии получилось - берете среднюю экспозицию.
Экспонометр позволяет не считать это все в уме
от:Alex Vader
4) в чем все же преимущества замера падающего света? про то что если фотограф и модель находятся в одинаково освещенном месте, то фотограф может незаметно от модели померять падающий свет на своем месте я уже понял. Есть еще какие то преимущества?Подробнее
Без дорогого спотметра можно очень точно мерять.
В ряде случаев даже спотметр не поможет - слишком велики могут оказаться его точки.
от:Alex Vader
Камеру планируется взять Mamiya RB67, но меряющая призма к ней, во превых сопоставима по цене с внешним экпонометром, а во вторых шахтой пользоватся гораздо удобнее/приятнее.
Пока (т.е. давно и весьма успешно) меряем свет Canon-ом пленочным, но таскать две камеры совсем неудобно. Иной раз обходимся коробочкой от пленки, внутри которой етсьтаблица на основные типы освещений. Попадание в экпозицию нормальное. Пленка в 90% случаев ЧБ.Подробнее
В принципе можно и на глаз определять экспозицию - все дело в практике.
от: Alex Vader
В результате склоняюсь с схеме - камера + внешний экпонометр.
Цифромыла у меня сейчас нет, и не хочется, тем более что получается мерять им свет будет непрактично.
Цифромыло выдает по свою матрицу. Показания могут отличаться от показаний экспонометра на +-1 - и это нормально.
Re[Alex Vader]:
[quot]4) в чем все же преимущества замера падающего света? про то что если фотограф и модель находятся в одинаково освещенном месте, то фотограф может незаметно от модели померять падающий свет на своем месте я уже понял. Есть еще какие то преимущества?[/quot]
Это как раз не является преимуществом и смысла в этом почти никакого. Главное - это то, что изменяя падающий свет, мы можем не думать о том, как он отражается окружающими предметами. Например, в кадре могут быть очень яркие, бликующие поверхности. Обычный замер по отражению приведет к тому, что остальные объекты в кадре станут значительно темнее по сравнению с тем, если бы блик отсутствовал. Пришлось бы вводить поправку, экспериментировать. Замер падающего света, т.е. общей освещенности ни к какому блику не привязан и сразу дает точный замер. Далее, если в сюжете преобладают темные или, наоборот, то замер по отраженному свету постарается сделать сцену средней по яркости, т.е. осветлит или притемнит, соответственно. Опять придется вносить поправку. Падающий свет от сцены не зависит. Кстати поэтому, делая замер "на глаз", мы смотрим на небо, а не на то, что собираемся снимать. Экспозиция определяется только им и в течение дня очень слабо меняется (речь о съемке освещенных солнцем объектов). Вот именно эта особенность делает внешний экспонометр столь привлекательным. А те, кто видят в нем лишь возможность работы со вспышкой или точечный замер, ставят все с ног на голову. Это лишь крайне малая область его применения. Берите самый простой, но надежный, например, секоник 308.
Это как раз не является преимуществом и смысла в этом почти никакого. Главное - это то, что изменяя падающий свет, мы можем не думать о том, как он отражается окружающими предметами. Например, в кадре могут быть очень яркие, бликующие поверхности. Обычный замер по отражению приведет к тому, что остальные объекты в кадре станут значительно темнее по сравнению с тем, если бы блик отсутствовал. Пришлось бы вводить поправку, экспериментировать. Замер падающего света, т.е. общей освещенности ни к какому блику не привязан и сразу дает точный замер. Далее, если в сюжете преобладают темные или, наоборот, то замер по отраженному свету постарается сделать сцену средней по яркости, т.е. осветлит или притемнит, соответственно. Опять придется вносить поправку. Падающий свет от сцены не зависит. Кстати поэтому, делая замер "на глаз", мы смотрим на небо, а не на то, что собираемся снимать. Экспозиция определяется только им и в течение дня очень слабо меняется (речь о съемке освещенных солнцем объектов). Вот именно эта особенность делает внешний экспонометр столь привлекательным. А те, кто видят в нем лишь возможность работы со вспышкой или точечный замер, ставят все с ног на голову. Это лишь крайне малая область его применения. Берите самый простой, но надежный, например, секоник 308.
Re[ДМБ]:
от:ДМБ
Кенко 1100 - это универсальный флэшметр, а пятиградусная приставка - это изврат. А зачем (на хрена) нужен этот изврат, когда на и-бэе сейчас можно спокойно купить хороший универсальный спотметр Секоник-758 за $346 ?Подробнее
Ну я примерно так и подумал, что это достигается с дополнительной насадкой.
от: ДМБ
... а я за Мамию РБ никогда не агитировал
Может я конечно что то и перепутал, но помнится мне была ветка на mformat.com где обсуждалась съемка пейзажей с помощью mamyia 7 vs "зеркальной камерой". Был там товарищ (мне кажется что вы) который ходит в автономные походы в одиночку на пару недель и при этом тащит на себе СФ зеркалку с соответвующим штативом, а не "легкую" Mamyia 7. Аргументов за такой подход было много, но меня лично это убедило в необходимости предпочесть RB67 планироввавшемуся до этого С330. Так что прямой агитации не было в любом случае, даже если это были не вы ;)
