Владимир Путин потребовал от министра обороны Анатолия Сердюкова написать рапорт об отставке.

Всего 434 сообщ. | Показаны 321 - 340
Re[Андрей Якубовский]:
Цитата:

от:Андрей Якубовский
Даже если это и так, почему Вы считаете, что нацию можно воспитывать только на негативе? Если человеку ежедневно повторять, что он "чмо" и "чурка", многие в результате поверят, что это так, и станут ими.

Подробнее

1. Где я писал ТОЛЬКО о негативе?
2. У России, как правоприемнице СССР достаточно успехов и, таки есть чем гордиться.
3. Считаю, что без большевиков и коммунистов достижения были бы знаачительно выше.
Re[Вадим АФ]:
Цитата:
от: Вадим АФ
В послевоенной Германии конструктивно, а посткоммунистической России нет?

Германия проиграла развязанную ею-же войну. Подписала капитуляцию и, во многом, это самобичевание было следствием условий капитуляции. Впрочем, я же не против :) . Нравится Вам заниматься этим - пожалуйста. Только не нужно требовать от окружающих, чтобы они занимались тем-же. Если у Вас, например, мазохистские наклонности, это еще не означает, что это норма (просто пример, ни в коей мере не личный выпад). Меня же за двадцать пять лет уже достало, что мне постоянно пытаются внушить, что Россия виновата во всех бедах на шарике.
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:
от: Petrovich 1805
Владимир Путин потребовал от министра обороны Анатолия Сердюкова ...

Самое неприятное, что стиль маршала Табуреткина - это выраженное в концентрированной форме отношение начальничков к собственной стране и народу.
Просто некоторым из них хватает ума, воспитания и актёрских данных это скрывать ...
Re[Андрей Якубовский]:
Цитата:
от: Андрей Якубовский
Германия проиграла развязанную ею-же войну. .
Я бы не стал валить все на Германию. На 90% в развязывании второй мировой виновата таки Англия (тогда еще Великобритания, владычица трети мира).
Re[СтарПёр]:
во-во, у германии были интересы в азии, а англия, боясь слить индиюнашептала. мой злые камуняки придут и ваще всех-всех поуивают, вот дедушка адольфа и пошел кнам с холокостом от которого и помер после.
Re[СтарПёр]:
Цитата:
от: СтарПёр
Я бы не стал валить все на Германию. На 90% в развязывании второй мировой виновата таки Англия (тогда еще Великобритания, владычица трети мира).

Там многие отметились. Но, формально, первой нападение начала Германия. Во многом, это было связано с поражением в Первой мировой, чудовищными репарациями, оскорбленной национальной гордостью... Для остальных, по началу, это было только путем к преодолению экономической депрессии. Вообще, геополитика вещь сложная и неоднозначная. Там всегда переплетается такое количество причин и следствий, что, практически, никогда нельзя однозначно сказать - "этот виноват, а этот Агнец Божий". Да и результат, обычно, зависит не от объективного анализа, а от Победившего в войне.
Re[СтарПёр]:
Наша армия самая голодная в мире. На любой приказ командира солдаты отвечают только одно: «Есть!»
Re[Андрей Якубовский]:
Цитата:
от: Андрей Якубовский
Там многие отметились. Но, формально, первой нападение начала Германия.

Это на кого «первой нападение начала Германия»? На Польшу? Но при чем здесь мировая война?
Вторжение Германии в Польшу тянуло на мировую войну не больше, чем вторжение США во Вьетнам, Ирак и другие страны. Именно Англия и Франция перевели польско-германскую войну в мировую. Опять же именно Англия и Франция спровоцировали польско-германскую войну, убедив поляков занять жесткую позицию по проблеме «Данцигского коридора». Так что в развязывании 2МВ Англия и Франция виновны никак не меньше, а то и больше Германии.

Напомнить, что произошло 3 (третьего) сентября 1939 года?
Исторический факт – 3 сентября 1939 года именно Англия и Франция объявили Германии войну.
До этого момента никакой мировой войны не было. Однако Англия и Франция воевать с Германией всерьез не собирались, просто Англия и Франция никак не ожидали и не рассчитывали, что Польша развалится так быстро. Но если бы Англия и Франция сразу после объявления войны в сентябре начали наступление на Германию, то быстро бы добились успеха – в то время почти все войска Рейха были заняты в Польше, западная граница Германии была практически неприкрытой.Такое развитие событий поставило бы Рейх в крайне тяжелое положение и заставило бы срочно искать мира, что наверняка предотвратило бы 2МВ.
Однако Англия и Франция предпочли своим бездействием дать Германии время многократно укрепиться после победы в Польше и полностью подготовиться к большой войне мирового масштаба.
Так что в развязывании 2МВ в большой степени виноваты именно Англия и Франция, справедливо именуемые в Рейхе «западными плутократиями».
Цитата:
от: Андрей Якубовский
Да и результат, обычно, зависит не от объективного анализа, а от Победившего в войне.

Вот именно. Сейчас эти «плутократии» называют себя жертвами агрессии, и даже числят себя победителями.
Однако если посмотреть на военные «успехи» Англии и Франции, то увидим, что их участие в боевых действиях выглядит как почти сплошная полоса позорных поражений, в результате которых Франция капитулировала и фактически стала союзником Рейха, а Англию спасло только вступление в войну СССР и США.
И вот теперь Англия и Франция по праву «победителей» объявляют себя белыми и пушистыми, а всю вину за начало 2МВ валят на Германию. Однако исторические факты никому не опровергнуть, тем более не стоит вестись на плутократическую пропаганду.
Re[В. Снегин]:
Цитата:

от:В. Снегин
И вот теперь Англия и Франция по праву «победителей» объявляют себя белыми и пушистыми, а всю вину за начало 2МВ валят на Германию. Однако исторические факты никому не опровергнуть, тем более не стоит вестись на плутократическую пропаганду.

Подробнее

А еще Гитлера на СССР вынудил напасть коварный Сталин!
Да да! Резун так и сказал!
Re[Ratso]:
Цитата:
от: Ratso
А еще Гитлера на СССР вынудил напасть коварный Сталин!
Да да! Резун так и сказал!

Не он один.

М.ВЕЛЛЕР: Боже мой, ну честное слово, вы же, ей-богу, делаете смешно нашим слушателям. ... И все это абсолютно закрытая ... информация, составляющая ... тайну. И до тех пор, пока все это не вскрыто, можно только строить предположения. Это то, почему офицер-аналитик военной разведки Резун оказался лучшим историком, чем историки. Потому что они – ла-ла-ла, а его учили думать мозгами и из фактов складывать мозаику.

... http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/708527-echo/
Re[Ratso]:
Еще похожая версия:

"Можно не сомневаться в том, что Сталин пришел к выводу, что единственным радикальным способом спасения его власти и личности является война. Все тираны неизбежно и быстро приходили к войне, а, удачливо воюя, надолго продлевали свою власть. В ситуации подготовки и ведения войны обнищание страны становится оправданной, естественной и неизбежной жертвой. Попутно легко разрешаются и другие проблемы диктатора. Лишь бы только не потерпеть поражение.

Сталину была нужна большая война, он готовил ее, он настойчиво стремился к ней. Можно было начать агрессивную и захватническую мировую войну, но нельзя было закончить ее победой. Было развязано несколько локальных войн с захватом чужих территорий, но по ходу развития событий стало ясно, что на каком-то этапе большой агрессивной войны Советскому Союзу будут противостоять многие развитые государства, в том числе США. Экономика только ее одной была сильнее, чем у СССР, а военная мощь могла быть быстро увеличена до огромных размеров. В этом случае победа представлялась нереальной. Поэтому Сталин перешел к осуществлению другого варианта. Он начал создавать условия для оборонительной войны на своей территории, которая началась бы нападением агрессора на СССР, выглядела бы справедливой и освободительной и закончилась бы победой над этим агрессором. Такая война позволила бы отложить выполнение обещаний экономического благоденствия в СССР надолго, по крайней мере, за пределы жизни тирана. Разбитый агрессор не скоро смог бы начать новую войну. Не смогли бы напасть и другие страны, поскольку в глазах народов мира Советский Союз выглядел бы стороной, пострадавшей в справедливой борьбе.

Для такой войны, планируемой Сталиным, наиболее подходящим противником оказалась Германия, но этот противник был слаб и Сталин, как бы это ни казалось парадоксальным, помогал ему. Упомянем еще раз эти меры помощи. Германии были предоставлены стратегическое сырье и материалы. Проводилось обучение немецких войск на территории СССР. Была перенесена граница до соприкосновения с подвластными Вермахту территориями. Эта граница не была укреплена и, что наиболее странно в свете других известных гипотез, укрепления на прежней границе были разрушены. В результате сфабрикованных судебных процессов было уничтожено большинство советских военачальников. Были сосредоточены большие массы почти недееспособных войск в зоне возможной быстрой оккупации. Сталин пренебрег предупреждениями о близком начале войны, устранился от дел в первые часы Отечественной войны и прочее, прочее, прочее. В результате война прокатилась чуть ли не по половине СССР, привела к огромным жертвам и материальным потерям страны, но все же она закончилась победой. Намеченная цель была достигнута."

Re[Вадим АФ]:
автор Белицкий Гершон, д-р, Израиль :D
ну что он еще мог написать, онолитегЪ

Что ни фраза, то выперд в лужу...
Даж опровергать не хочется, противно пачкаться...
Re[Вадим АФ]:
Цитата:

от:Вадим АФ
Не он один.

М.ВЕЛЛЕР: Боже мой, ну честное слово, вы же, ей-богу, делаете смешно нашим слушателям. ... И все это абсолютно закрытая ... информация, составляющая ... тайну. И до тех пор, пока все это не вскрыто, можно только строить предположения. Это то, почему офицер-аналитик военной разведки Резун оказался лучшим историком, чем историки. Потому что они – ла-ла-ла, а его учили думать мозгами и из фактов складывать мозаику.

... http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/708527-echo/

Подробнее



веллер - резуноид? - ололо. Про абсолютно закрытую информацию - посмеялся.
Re[В. Снегин]:
Цитата:

от:В. Снегин
...Напомнить, что произошло 3 (третьего) сентября 1939 года?
Исторический факт – 3 сентября 1939 года именно Англия и Франция объявили Германии войну.
До этого момента никакой мировой войны не было. ...

Подробнее

ай-ай-ай, какое гонево....

а просто предположить, что у Англии и Франции был договор с Польшей о взаимопомощи?
Тот, кто решил напасть на Польшу, должен был это учитывать....

Как Сталин, так и Гитлер. И Чемберлен, потрясавший бумажкой договора со словами "я привез вам мир".
Re[В. Снегин]:
Цитата:

от:В. Снегин
Но если бы Англия и Франция сразу после объявления войны в сентябре начали наступление на Германию, то быстро бы добились успеха – в то время почти все войска Рейха были заняты в Польше, западная граница Германии была практически неприкрытой.Такое развитие событий поставило бы Рейх в крайне тяжелое положение и заставило бы срочно искать мира,.

Подробнее


Сосредоточение войск на границе Германиии Франции на 9.09.1939


Отлино видно, что у Германии явный перевес. Если что Франция отмобилизовала армию и разместила достаточное кол-во дивизий только к 20.09. Так что про "неприкрытую границу" - гонево.
Re[Benny]:
Цитата:

от:Benny
ай-ай-ай, какое гонево....

а просто предположить, что у Англии и Франции был договор с Польшей о взаимопомощи?
Тот, кто решил напасть на Польшу, должен был это учитывать....

Как Сталин, так и Гитлер. И Чемберлен, потрясавший бумажкой договора со словами "я привез вам мир".

Подробнее

а зачем поляки провели мобилизацию в 39. когда на них еще не планировали нападать?
Re[ОрЁл]:
Цитата:
от: ОрЁл
а зачем поляки провели мобилизацию в 39. когда на них еще не планировали нападать?

смачно шляхта захватила бы Ерманиё. ага. на коннице. вперед за пилсудского...

когда гитлер судеты оттяпывал, все мелюзга вокруг германии в стойку встала, а либерасты скармливали мелюзгу одну за другой германии.
Re[ОрЁл]:
Цитата:
от: ОрЁл
а зачем поляки провели мобилизацию в 39. когда на них еще не планировали нападать?
А чтоб поучаствовать в грабеже Чехословакии :D
Ляхи же самая обиженая нация в европе, как петухи кидались то на нас, то на немцев - вобщем, ни с одним соседом ужиться не могли :)
Re[Petrovich 1805]:
Извиняюсь перед участниками дискуссии о начале Второй Мировой, не совсем понял по теме форума : а требовал ли Путин отставки Сердюкова ?
Возможны варианты :
1)Или он пообещал кому-то, что потребует и тот кому обещал, проболтался, а Путин потом передумал.
2)Или Путин таки потребовал, но потом передумал и включил задний ход ?

И с чего это премьер требует отставки у человека, к-рый по Конституции подчиняется напрямую Президенту ?
И как эти альтернативы характеризуют премьера ?
Re[Михаил___К.]:
В 2008-м срок срочной службы сократили до одного года, что должно было пресечь дедовщину — господство в казармах и частях старослужащих по призыву. «Дедов» как таковых при службе в один год и вправду не стало, но насилие в казармах выросло в первой половине 2010-го, по данным военной прокуратуры, на 50%. Дедовщина скрепляла советские (российские) вооруженные силы и использовалась офицерским корпусом как основной рычаг поддержания дисциплины и порядка. Не стало организованной дедовщины с четким разделением по сроку службы, по правам и обязанностям солдат-призывников на «духов», «черпаков», «дедов» и пр., а профессиональных сержантов как не было, так и нет. В казармах нарастает откровенное хулиганство, криминальный беспредел и межнациональные стычки между землячествами. Теперь все держится только на офицерах, число которых резко сократили, а часть перевели на бесперспективные в смысле карьеры сержантские должности.

Недовольны создавшейся ситуацией очень многие: уволенные и оставшиеся офицеры, призывники и контрактники, ветераны и молодежь. Фокусом недовольства, естественно, стал Сердюков, который хоть что-то пытается исправить в разложившемся оборонном ведомстве, а не его предшественники, которые, собственно, и довели Вооруженные силы России до ручки.

http://www.novayagazeta.ru/data/2010/118/03.html
..........................

Между тем, борьба групп влияния в правительстве не прекращается. Наиболее показательными на уходящей неделе были скандальные слухи об отставке министра обороны Анатолия Сердюкова. Якобы Владимир Путин потребовал от него написать заявление об отставке после того, как тот посетил один из воинских городков ВДВ, обложил матом командира и потребовал снести строящийся там храм. Некоторые СМИ утверждали, что написанное Медведеву, Путину и патриарху Кириллу в связи с этим открытое письмо ветеранов ВДВ до адресатов дошло, и премьер вызвал министра «на ковер».

Источники в правительстве поторопились назвать эту историю «заказухой». Однако пресс-секретарь премьер-министра Дмитрий Песков официально на эту тему не высказывался. И это притом, что, в принципе, СМИ писали околесицу, утверждая, что Путин мог потребовать отставки министра обороны, подчиняющегося напрямую президенту.

Тем не менее, уже в пятницу Сердюков провел встречу с «заслуженными военными пенсионерами», которых по советской традиции называют генеральными инспекторами Минобороны, на которой рассказал о том, как он уважает отставных офицеров, и даже пообещал, что будут созданы специальные «ветеранские» должности для желающих помогать армии. Таким образом, министр и его окружение, а также, судя по имеющейся информации, и Кремль, продемонстрировали, что хотя и классифицируют нападки на Сердюкова как заказную информационную кампанию, все равно рассматривают ее всерьез. При этом остается лишь догадываться, кто именно был заказчиком кампании против министра, в последнее время, как говорят, очень близкого именно к президенту Дмитрию Медведеву.

Таким образом, если поверить слухмейкерам и экспертам в том, что назначение Собянина произошло вопреки первоначальным намерениям президента, а близкого к Дмитрию Медведеву военного министра преследует какой-то таинственный и явно не слабый враг, который, похоже, не боится злить Кремль, — можно придти к выводу, что баланс сил в правящем тандеме в последнее время несколько сместился. И если еще летом Дмитрий Медведев вел себя очень смело и наступательно, то сейчас он скорее ушел в оборону.

http://www.rosbalt.ru/2010/10/22/783368.html
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.