Владимир Путин потребовал от министра обороны Анатолия Сердюкова написать рапорт об отставке.

Всего 434 сообщ. | Показаны 341 - 360
Re[Вадим АФ]:
Цитата:

от:Вадим АФ
Дедовщина скрепляла советские (российские) вооруженные силы и использовалась офицерским корпусом как основной рычаг поддержания дисциплины и порядка.... В казармах нарастает откровенное хулиганство, криминальный беспредел и межнациональные стычки между землячествами. Теперь все держится только на офицерах, число которых резко сократили, а часть перевели на бесперспективные в смысле карьеры сержантские должности.

Подробнее

Так оно и было! Бороться надо было не с дедовщиной, а с беспределом. Это у же было ясно в далеком 1985 году, когда попытались организовывать некоторые части одним призывом. Там творился вообще писец... Их называли "волки". Ни порядка, ни службы, ни професссионального умения. Все группировались по принципу землячества, а не срока службы. А с дедовщиной получалось, что первый год военнослужащий учится, а второй год учит жизни и службе вновь призванных. Пример: Если послать двух бойцов одного призыва мыть сортир, то понятно, что сортир вымыт не будет как надо. Если послать старослужащего и молодого бойца - туалет будет сиять. Даже двух земляков, но разного года призыва. Это же аксимома. Вот так постепенно армия и засирается буквально, что не "моют как надо, а заставить и научить некому". К каждому новобранцу офицера не приставить. А контрактники вообще нах пошлют офицера. Чистое очко сортира на самом деле и есть то, с чего начинается дисциплина и армейский порядок..
Re[Drunk]:
От дедовщины спасение только одна вещь... клином клин...
В армии должны служить все. И ботаники и ПТУшники.
Если ту "динамику" отбора в военные войска так видоизменить... разбавив тем самым приток только ПТУшников (или еще хуже... дегенератов)
вот тада дедовщинка станет помягше.

А так...получается как на зоне... Призывают только тех кто не может поступить в институт (читай болен на голову) или тех у кого нет денег (из деревни) ...читай тоже самое

Коротко говоря... лозунг в армию идут ВСЕ и (кстати) телки тоже
Re[Fat Bastard]:
Цитата:
от: Fat Bastard

Коротко говоря... лозунг в армию идут ВСЕ и (кстати) телки тоже

+++++++++!
Re[СтарПёр]:
Цитата:
от: СтарПёр
А чтоб поучаствовать в грабеже Чехословакии :D
Ляхи же самая обиженая нация в европе, как петухи кидались то на нас, то на немцев - вобщем, ни с одним соседом ужиться не могли :)

вот это более верно.
После полуторавековой паузы их воссоздали из пепла и они вели себя очень агрессивно. Свежие события, когда Польша пыталась на равных рулить в Евросоюзе и качала права по поставкам мяса в Россию
Это ваще был пипец. Аж Договор Россия-ЕС удушили.
Понятно , что они это делали с подачки и при прддержке большого друга, но своя голова должна работать.... друг внезапно приболел и Моська осталась один на один с укушенным ею за ногу Медведем
Это лишний повод подумать о собственной армии и ее боеготовности.
Кроме нас она никому не нужна ..не сказать больше.
Re[Drunk]:
Цитата:

от:Drunk
Так оно и было! Бороться надо было не с дедовщиной, а с беспределом. Это у же было ясно в далеком 1985 году, когда попытались организовывать некоторые части одним призывом. Там творился вообще писец... Их называли "волки". Ни порядка, ни службы, ни професссионального умения. Все группировались по принципу землячества, а не срока службы. А с дедовщиной получалось, что первый год военнослужащий учится, а второй год учит жизни и службе вновь призванных. Пример: Если послать двух бойцов одного призыва мыть сортир, то понятно, что сортир вымыт не будет как надо. Если послать старослужащего и молодого бойца - туалет будет сиять. Даже двух земляков, но разного года призыва. Это же аксимома. Вот так постепенно армия и засирается буквально, что не "моют как надо, а заставить и научить некому". К каждому новобранцу офицера не приставить. А контрактники вообще нах пошлют офицера. Чистое очко сортира на самом деле и есть то, с чего начинается дисциплина и армейский порядок..

Подробнее

И средство воспитания. Грязный автомат - резюме командира "Не можешь наводить порядок в малых объемах - будешь тренироваться на больших (сортир)"
Re[Михаил___К.]:
Цитата:

от:Михаил___К.
Извиняюсь перед участниками дискуссии о начале Второй Мировой, не совсем понял по теме форума : а требовал ли Путин отставки Сердюкова ?
Возможны варианты :
1)Или он пообещал кому-то, что потребует и тот кому обещал, проболтался, а Путин потом передумал.
2)Или Путин таки потребовал, но потом передумал и включил задний ход ?

И с чего это премьер требует отставки у человека, к-рый по Конституции подчиняется напрямую Президенту ?
И как эти альтернативы характеризуют премьера ?

Подробнее

На этот вопрос Вам могут ответить только лично Путин или Сердюков. От других истинного Вы не услышите.
Причем здесь кому подчиняется Министр Обороны? Президент имеет право не требовать написать заявление об отставке, а просто отставить министра, как он сделал это с Мэром. А потребовать самому написать заявление может, теоретически, любой, в том числе и Премьер. Другой вопрос послушают ли его.
Re[Barmaley]:
Цитата:
от: Barmaley
И средство воспитания. Грязный автомат - резюме командира "Не можешь наводить порядок в малых объемах - будешь тренироваться на больших (сортир)"

Вот в этом-то и заключается ключевая ошибка!
И бойцы "вырастают" такие - сортир помыть умеют, а автомат нет.
Наказание может быть физическое - пробежки по плацу в ОЗК, сборка/разборка автомата и т.д., но не моральное.

Армия должна быть ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ И БОЕСПОСОБНОЙ, а сортиры должны мыть гражданские вольнонаемные.
Re[Вадим АФ]:
Ага, и баиньки спать укладыввать! И носики-курносики от соплей ощищать?

Жена до сих пор поражается, как быстро и чисто я мою посуду, пол и навожу порядок. И меняю одежду, придя с улицы.
Re[Вадим АФ]:
Цитата:
от: Вадим АФ
Армия должна быть ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ И БОЕСПОСОБНОЙ, а сортиры должны мыть гражданские вольнонаемные.

С первой частью можно согласитья, со второй никогда. Все говорят о малой, мобильной и эффективной армии, Вы что и вольнонаемных таскать с собой будете? Мобильная армия должна быть готова за сутки сняться с места и передислоцироваться куда прикажут. Вы что, будете создавать гражданскую инфраструктуру на новом месте? Сколько времени это займет? За это время часть в г... утонет.

Не говоря уже о том, что на многие объекты вольнонаемных просто нельзя пускать.

Да и психологический фактор нельзя исключать. Мытье сортиров позволяет избавиться от "комплекса собственной значимости" и элементарной брезгливости. А это сильные тормозящие факторы для человека ОБЯЗАННОГО выполнить любой приказ.
Re[Андрей Якубовский]:
Если солдат за собой убирать не умеет, то он постепенно в дерьмо и превратится!
Re[Андрей Якубовский]:
Цитата:

от:Андрей Якубовский
Мобильная армия должна быть готова за сутки сняться с места и передислоцироваться куда прикажут. Вы что, будете создавать гражданскую инфраструктуру на новом месте? Сколько времени это займет? За это время часть в г... утонет.

Не говоря уже о том, что на многие объекты вольнонаемных просто нельзя пускать.

Да и психологический фактор нельзя исключать. Мытье сортиров позволяет избавиться от "комплекса собственной значимости" и элементарной брезгливости. А это сильные тормозящие факторы для человека ОБЯЗАННОГО выполнить любой приказ.

Подробнее

1. У кавказцев, например, менталитет другой. Попробуйте заставить чеченца мыть полы в армии - посмотрите, что из этого получится, особенно, если он не один.
2. Отбить чувство брезгливости достаточно просто, - к примеру, марш-бросками по болотам по шею в гнили и дерьме, ползком в грязи ну и т.д. и т.п.
3. На новом месте инфраструктура должна быть готовая, а вольнонаемные есть во всех армиях мира.
4. Если инфраструктуры нет, то и мыть нечего, нет унитазов и "очек".
Откуда в "чистом поле" унитазы?
Цитата:
от: Barmaley
Ага, и баиньки спать укладыввать! И носики-курносики от соплей ощищать?

Жена до сих пор поражается, как быстро и чисто я мою посуду, пол и навожу порядок. И меняю одежду, придя с улицы.

Я тоже умею, и что, как это отражается на боеспособности армии?
Re[Вадим АФ]:
Цитата:

от:Вадим АФ
1. У кавказцев, например, менталитет другой. Попробуйте заставить чеченца мыть полы в армии - посмотрите, что из этого получится, особенно, если он не один.
2. Отбить чувство брезгливости достаточно просто, - к примеру, марш-бросками по болотам по шею в гнили и дерьме, ползком в грязи ну и т.д. и т.п.
3. На новом месте инфраструктура должна быть готовая, а вольнонаемные есть во всех армиях мира.
4. Если инфраструктуры нет, то и мыть нечего, нет унитазов и "очек".
Откуда в "чистом поле" унитазы?

Подробнее

Вы все время пытаетесь свести все к жесткой однозначной схеме. Поймите, не мытье туалетов определяет боеготовность армии. Это живой, развивающийся организм. Проблема в том, чтобы создавать условия для эффективного развития организма. Это государство в государстве. Туда приходят разные люди. Сепарация начинается еще в военкомате. Если вам нечего показать и заинтересовать собой, вы и будете служить в стройбате, всю службу сидеть на губе и драить очки. А потом рассказывать, как страшно в армии. Если-же у Вас физическое или умственное развитие выше среднего, Вам найдут гораздо более эффективное применение. Здесь важно не то, как Вы себя оцениваете, а то, что Вы РЕАЛЬНО можете дать и насколько полезны окружающим. Это модель жизни в миниатюре. Весь вопрос в том, как создавать условия для эффективного и целенаправленного развития? Это такая же проблема, как и организовать эффективное развитие государства.
Re[Вадим АФ]:
Цитата:
от: Вадим АФ
Я тоже умею, и что, как это отражается на боеспособности армии?

Непосредственно. Если в головном мозге поселится мысль - зачем мне мыть посуду, если за меня её кто-нить другой вымоет, то в бою...
Кстати, я до сих пор замечаю, что разуваясь я ставлю ботинки рядышком...Нужно объяснять для чего меня этому в армии научили?
Re[...]:
Любой нормальный парень хотел бы год, а то и пару можно, отслужить в такой армии, из которой выходят супермены. Чтобы - они гордые, а на них - с завистью и опаской, и плюс в биографии на всю жизнь и карьеру. Но бессмысленной каторги и тюремного бесправия они не хотят. Че мала фортуна! Какое горе?
Традиции и психология русской армии - извращенные. Разрушительные. Отталкивающие. Поганые и вонючие. Сами жрите!
На призывника начинают орать и материть его прямо в военкомате. Любой контакт призывника с армией заранее направлен на унижение, стресс, размалывание.
ВСЯЧЕСКОЕ ЗАТРУДНЕНИЕ ЖИЗНИ СОЛДАТА - ЗАКОН РОССИЙСКОЙ АРМИИ
Чтоб понял службу! А как же! Стойко переносить тяготы и лишения! Смир-ррррна, лишенец!!!
Я могу открыть вам великий секрет, господа идиоты под гордым и нелепым названием "военные психологи". Секрет - откуда в русской армии дедовщина. Откуда?! Откуда?! И заламывать руки!... искать, плакать, искать, получать зарплату. Искать, Мухтар!!
Дедовщина есть всемерное затруднение жизни молодому солдату старослужащими - путем изощренных придуманных лишений, ограничений, обязанностей, беспрекословного подчинения старшим по срокам, унизительным и бессмысленным действиям.
А теперь скажите - принципиально "дедовщина" отличается от отношения армии к солдату? Или отличается только деталями, конкретностями, плотностью унижений - а в общем принцип тот же - сломать характер, подчинить беспрекословно, подчинение любому приказу старшего, удовольствие от унижений другого и убежденность в том, что "так надо" - а как же? и со мной так было! и все должны! терпеть! армия!
ДЕДОВЩИНА - ЭТО СУТЬ АРМЕЙСКОЙ СЛУЖБЫ ПОД УВЕЛИЧИТЕЛЬНЫМ СТЕКЛОМ
Когда современных солдат учат ходить строем каждый день, а стрелять - два раза за службу - это абсурд. Строевая подготовка была важнейшей частью боевой в античном мире! Строй потерял - армия разбита! Сегодня строй - типа кот яйца вылизывает для блеска.
Когда в казармах ровняют по нитке постели, но чтоб час в день солдату качать мышцы и учить драться - фига.
Офицер обожает мучить солдат - и это поощряется армейской системой! Выстроить на солнцепеке - и так проводить занятие. Гнать в наряд за нечищенную обувь. А что солдат местность вообще не понимает - как от огня укрыться? - так офицер сам не понимает.
Солдата абсолютно не учат полевой жизни: как развести костер? Как замаскироваться? Его не учат драться. Защищаться, оказывать помощь, преодолевать любые препятствия, стрелять из всего, метать все группироваться при падениях с высоты. Зато он должен соблюдать военный обряд: определенным образом ходить громко, прикладывать руку к голове, произносить определенные неестественные фразы, зазубривать наизусть дикую графоманию, называемую армейскими уставами - своими словами отвечать нельзя. Для войны, для реальной борьбы с противником вся эта омерзительная муготень на хрен не нужна, и недаром все и везде и всегда настоящие фронтовики ее презирали.
Форму надо носить только вот так, а территорию красить вот так, а в увольнение ходить вот так, а у тумбочки стоять так, а мыло, щетка и паста лежат вот так - однообразно.
Еще солдата гоняют на работы. Кому строить, кому что таскать. Мыть полы очень чисто! Ежедневно! На хрена? Не рассуждать!!
АРМЕЙСКАЯ СЛУЖБА СВОДИТСЯ К ОБРЯДУ И РАБОТЕ, ПРИЧЕМ ТО И ДРУГОЕ УГНЕТАЕТ БЕССМЫСЛЕННОСТЬЮ И ТРЕБОВАНИЕМ ТЩАТЕЛЬНОСТИ.
Это формальная часть службы, официальная. А неформальная сводится к тому же!!!
ДЕДОВЩИНА - ЭТО БЕССМЫСЛЕННЫЕ ОБРЯД И РАБОТА
Когда военком после ужина гонит школьников на 10 км в противогазах и один умирает - это та же дедовщина. Когда майор, везущий сотню призывников на Камчатку, в промежуточном аэропорту держит их на поле под ледяным ветром влажных после бани два часа в легкой одежде, и парни умирают от пневмонии - это дедовщина. Это бессмысленная и нарочитая жестокость, ибо "солдату подобает! чтоб дурь выбить! а как же! без нежностей! здесь армия!".
Вот от этого плебейства и тупого жлобства - и чудовищные военные потери: "На пулеметы! Вперед! Войны без потерь не бывает! Убьют - бабы новых нарожают!"
Это все злобные ****** из вашей армии, генерал Гареев. Это от них косят и бегут пацаны по всей стране.
Юность жестока. Юность особенно нуждается в самоутверждении. Юность не очень умеет рассуждать, зато темперамента у нее - вагон.
И вот над юностью издеваются - именно издеваются как система! - в замкнутом пространстве, даже почти не выпуская в "увольнение" за забор - в мирное-то время. И она копит в себе невроз, и напряжение, и огромный заряд агрессии, который армия постоянно допрессовывает - еще! еще! - а снять его никак.
Юность копирует армейскую систему - потому что такой мощной и тотальной системы подавления личности и издевки над личностью она себе даже не представляла, агрессивней уже нет ничего. И в структуре этой системы вымещает свою болезненную и дотоле бессильную агрессивность на "молодых". Официальное "а как же, это армия!" подкрепляется личным-корпоративным: "а как же, мы ведь тоже такое терпели!". Вот и весь бином Ньютона.
Сделайте офицера человеком с человеческой жизнью.
Уничтожьте в корне отношение к солдату как к псу для битья.
Посмотрите вы, как относятся к людям в других армиях!!!
Отмените бессмысленную работу, резко ограничьте бессмысленный обряд.
Дайте солдату дышать, отпускайте за забор чаще.
Жестоко карайте за серьезные нарушения, но прекратите жлобски приеживаться по пустякам.
Перестаньте рассматривать солдата прежде всего как источник разных нарушений и грехов. Офицер смотрит на солдата обычно, как мент в метро на кавказца: хрен с тобой, обматерю - но гуляй, пока разрешаю.
Учите его войне, а не херне.
Прекратите дрючить офицера за ЧП в части, так что он вынужден их скрывать.
И не гребите шваль разную, нарков и шпану, в армию! Им бы вас пристрелить, уродов, так до вас далеко, и они обычных ребят терроризируют! Вы их гребете для цифр по разнарядке - и в результате недобираете тех, кто пуще огня не хочет попасть с ними в одну часть и казарму.

- (с) Михаил Веллер. Великий последний шанс
Re[Barmaley]:
Цитата:
от: Barmaley
Да тут хоть азбукой Морзе перестукивайся. Итак себя на 90% задушил, не высказываюсь как привык, так еще и под пристальным наблюдением. Шаг влево-шаг вправо - бан надолго.

Украл - выпил - в тюрьму,
украл - выпил - в тюрьму - романтика-а!
Цитата:
от: Barmaley
Давай, напряги воображение, и представь, что я ругаюсь?

Ах вот Вы значит какими словами меня!!
Вот так, да? Ну, блин, точка-точка-точка-точка, точка, точка-...
Re[Вадим АФ]:
Цитата:

от:Вадим АФ
Солдата абсолютно не учат полевой жизни: как развести костер? Как замаскироваться? Его не учат драться. Защищаться, оказывать помощь, преодолевать любые препятствия, стрелять из всего, метать все группироваться при падениях с высоты. Зато он должен соблюдать военный обряд: определенным образом ходить громко, прикладывать руку к голове, произносить определенные неестественные фразы, зазубривать наизусть дикую графоманию, называемую армейскими уставами - своими словами отвечать нельзя. Для войны, для реальной борьбы с противником вся эта омерзительная муготень на хрен не нужна, и недаром все и везде и всегда настоящие фронтовики ее презирали.- (с) Михаил Веллер. Великий последний шанс

Подробнее

Да умноед какой-то это Веллер. Кого надо, того и учат. Я знаю что в ОДОНе краповым беретам кроме боевой подготовки каждый день всякие спецфильмы ппоказывают и даже крутят известные боевики, типа "Дикие Гуси". Всё там как надо. Не сомневайтесь. А массовую армию так и учат, учат ДИСЦИПЛИНЕ. Тогда в боевых условиях солдат не обосрется и выживет. Главное дух солдата и его дисциплина. Умение придет после первого боя, если выживет. При том мы забываем, что на современном этапе нет надобности разжигать костер в полевых условиях. У солдата есть своя задача. Быстро собраться и без паники прибыть на свое рабочее место, будь то место радиста, танкиста, артиллериста...И четко выполнять приказы командира.
Re[Drunk]:
Цитата:

от:Drunk
Непосредственно. Если в головном мозге поселится мысль - зачем мне мыть посуду, если за меня её кто-нить другой вымоет, то в бою...
Кстати, я до сих пор замечаю, что разуваясь я ставлю ботинки рядышком...Нужно объяснять для чего меня этому в армии научили?

Подробнее

Автомат разобрать/собрать сумеете?
Я, отслуживший (81-83) первый год в СА в ракетных войсках, стрелял из автомата один ОДИН раз.
Re[Drunk]:
Цитата:
от: Drunk
У солдата есть своя задача.

Траву красить?
Re[Вадим АФ]:
Цитата:
от: Вадим АФ
Автомат разобрать/собрать сумеете?
Я, отслуживший (81-83) первый год в СА в ракетных войсках, стрелял из автомата один ОДИН раз.

А Вы считаете, что в современной войне Вам в ракетных войсках в основном придется стрелять из автомата? Зачем учить тому, что в ВУС не нужно?
Re[Вадим АФ]:
Думаю, что смогу даже с завязанными глазами. В школе была НВП, если что... Стреляю тоже неплохо, хотя за всю службу делал это четыре раза. Научили.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.