вики о ГРИП

Цитата:

от: fv1144
(кстати, а правильно ли мерять диафрагму в объективе сантиметром? :) ).

вот есть скажем цыфромыло или плёночное мыло. вс что на нём написано это MADE IN CHINA, фсё. ни каких диафрагм и фокусных расстояний.
так что им теперь не льзя наводиться???7777

Цитата:

от: fv1144
Автор ... ерунду написал
...
Что такое ... я вообще не понял ...

http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%8B

Разве дифракция (падение разреш. способности) как-то может повлиять на контраст ?

Если по умному, то это называется угол обзора, а понятие оптического увеличения это из серии - какой у вас зум? как это не увеличивает??? и за что вы такие деньги заплатили??? ;) , но смысл то в одинаковом заполнении кадра

на микро контраст. особенно вокруг фонаря или чего-нибудь111

а если появляется засветка просто на чёрном фоне то это естессно отражение

В последнее время я не делю объективы на ФР , и на что либо.
Они теперь все - один бАльшой объектив.

Какого еще фонаря ?

Цитата:

от:fv1144
Скажите, в чем мы меряем диафрагму? В сантиметрах - нет, в ЗНАЧЕНИИ ДИАФРАГМЫ, а т.к. ГРИП в данной статье рассматривается в области фотографии, то прочие равные условия означают, что не меняется ЗНАЧЕНИЕ ДИАФРАГМЫ, т.е. число, оратно пропорциональное относительному отверствию, а не ее диаметр в сантиметрах (кстати, а правильно ли мерять диафрагму в объективе сантиметром? :) ).

Подробнее

Так об том и речь, что для оценки ГРИП а также разрешения вне ГРИП прямо на существующей сцене, а не на изображении, которое ещё когда будет - и будет ли... - достаточно знать диафрагму в единицах длины, проще некуда, так нет, подавай сложности, мы без них не можем и ничего не понимаем...Usss/
Именно относительная диафрагма вносит такие сложности как привлечение дополнительных переменных (ФР и гиперфокала) для разгребания проблемы, да ещё с потерей нужной информации, что её применение становится имеющим смысл лишь для конкретного объектива, на котором нанесена шкала зависимости ГРИП от неё.
О чём спорите? Вам дают в руки универсальный алгоритм для устного вычисления всех возможных параметров по разрешению элементов сцены, так нет, Вам сложности подавай...
Берите, раз так хочется...
У меня почему-то растёт уверенность, что по ссылке Вы не ходили, но спорить продолжаете уверенно.

Цитата:

от:alexandrd
Так об том и речь, что для оценки ГРИП а также разрешения вне ГРИП прямо на существующей сцене, а не на изображении, которое ещё когда будет - и будет ли... - достаточно знать диафрагму в единицах длины, проще некуда, так нет, подавай сложности, мы без них не можем и ничего не понимаем... (...)
У меня почему-то растёт уверенность, что по ссылке Вы не ходили, но спорить продолжаете уверенно.

Подробнее

Скорее Вы не ходили и не читали, т.к. в обсуждаемой статье этого нет :)

Все формулы приведены с ФР или гиперфокальным расстоянием, а в описании утверждается, что от него ничего не зависит. И даже что нибудь типа K/f не встречается.

Я же не говорю, что это неверно, я говорю, что статья не может быть энциклопедической, только и всего. Она сбивает с толку человека, который не знает как изменяется и от чего зависит ГРИП, а тому, кто знает, она не нужна.

Цитата:

от:L4m3r
еденицй измерения объектива евляеться размр дырки!
еденицй измерения объекта евляецо портняжный сантиметр1111

еденицй измерения ГРИБа евляеться.. УГОЛ разхождения лучей в точке фокусировке!!! безразмерное еденицо ( в микраскопе тагже это еденицо равно диафр. числу и разрешающей способности) = розмер линзы делить на растояние до объекта1111, оба измеряються на прямую

еденицй измерения кадра евляеться угол обзора!!! т.е. розмер объекта делит ьна растояние до него. оба измеряютсься на прямую.

отношение этих 2х углов определяет розмер розмытия ГРИБа (1/1000 кадра итд)

от фокусного ни чего незавиист1111

Подробнее

"Не говори никому. Не надо" ( (С) Саид). Потому что такой ГРИБ, который 1/1000 кадра итд - это не ГРИП, а заданное пятно рассеяния. Высасывается его размер из пальца, но вокруг пальца ученые люди накручивают много ученых слов. :)

Цитата:

от: legonodon
Может мне кто объяснить -
По каким причинам происходит падение контраста (коэфф. передачи контраста) на закрытых диафрагмах ?

Если Вы печатали на увеличителе, Вы могли видеть ровно то же. Из-за светорассеяния.

еог размер задаётся из того какой розмер должен быть различим на плокате! фсё1111
розмер мыла / розмер плоката, чё ещо там можно накручивать

Цитата:

от: L4m3r
еог размер задаётся из того какой розмер должен быть различим на плокате! фсё1111
розмер мыла / розмер плоката, чё ещо там можно накручивать

Мульон раз я писАл, что размер пятна светорассеяния выбирают по разрешающей способности глаза. По финальному результату. Теперь Вы же мне о том говорите.

Цитата:

от: fv1144
Скорее Вы не ходили и не читали, т.к. в обсуждаемой статье этого нет :)

Я говорю не про обсуждаемую статью, а про ссылку:
http://www.hiero.ru/article.php?id=adjusting_dof
А статью я читал, автор путаник великий, наковырял верных формул и всё переврал своим невразумительным объяснением.
Цитата:

от: fv1144

Все формулы приведены с ФР или гиперфокальным расстоянием, а в описании утверждается, что от него ничего не зависит. И даже что нибудь типа K/f не встречается.

Вы почитайте по ссылке, очень интересный метод, который чётко показывает, что от ФР как физической величины действительно ГРИП не зависит, если точнее, из формулы можно ФР исключить, при этом из физически существующих параметров объектива останется диаметр диафрагмы, в единицах длины, что очень практично и предоставляет возможность оценить не просто весьма условную границу РИП, но и детализацию на сцене. (Уже который раз твержу одно и то же, а понять, о чём идёт речь, похоже, в состоянии только один из присутствующих, но его тоже никто не слышит).
Цитата:

от:fv1144

Я же не говорю, что это неверно, я говорю, что статья не может быть энциклопедической, только и всего. Она сбивает с толку человека, который не знает как изменяется и от чего зависит ГРИП, а тому, кто знает, она не нужна.

Подробнее

Так и я говорил в том же духе, только добавил, что и для статьи это слабовато, тянет только на высказывание на форуме, чтобы было что покритиковать да поиздеваться над автором всласть.
Может он всё понимает правильно, да не получилось у него это донести.

на самм деле смысл фокусного расстояния имеет такая величина (расстояние до объекта / розмер объекта) * розмер плоката

это расстояние на котором надо смотреть плокат что бы он выглядел правельно по перспективе. йиво сразу поцтавляем в любой грибкалькулятор где требуеться F, а розмер мыла теперь определяеться сразу по плокату111. от объектива ни чево независит!!111

лол11111
там на 200/22 фокус на задний план наведён

http://album.foto.ru:8080/photos/or/38489/885160.jpg

с одной точки со щтатива естессно.

выдержка выставлена соотв. 0.5 и 8 сек так что если диафр. число правельное то и яркость была бы одинаквая.

теперь дружно ржом над тем что написанно на объективах111111
к тому же елементарно разное розпределение мощьности внутри бокє

Цитата:

от:L4m3r
лол11111
там на 200/22 фокус на задний план наведён

http://album.foto.ru:8080/photos/or/38489/885160.jpg

с одной точки со щтатива естессно.

выдержка выставлена соотв. 0.5 и 8 сек так что если диафр. число правельное то и яркость была бы одинаквая.

теперь дружно ржом над тем что написанно на объективах111111
к тому же елементарно разное розпределение мощьности внутри бокє

Подробнее

Там ВЕЗДЕ фокус наведен на одно и то же место.

http://picasaweb.google.com/fv1144/GRIP#5420777921181765538

(там можно увеличить).

Да, зараннее собщу, что нигде нет кадрировки, камера фокусируется нормально, объект съемки не перемещался.

Удачи!

:)

Прочитал статью. Математику пробежал по диагонали. Собственно суть статьи приведена лишь в 1 абзаце. А именно:

[quot]Широко распространено утверждение, что ГРИП зависит также от фокусного расстояния объектива, то есть у телеобъективов при прочих равных условиях ГРИП меньше, чем у широкоугольных объективов. Это утверждение некорректно, так как при различном фокусном расстоянии и прочих равных условиях получаются кадры, которые некорректно сравнивать. Если же получить ими сравнимые кадры, то ГРИП окажется одинаковой.[/quot]

Чему так удивляется топикстартер? Ведь всё правильно.
Читаем.
[quot]Широко распространено утверждение, что ГРИП зависит также от фокусного расстояния объектива, то есть у телеобъективов при прочих равных условиях ГРИП меньше, чем у широкоугольных объективов. Это утверждение некорректно, так как при различном фокусном расстоянии и прочих равных условиях получаются кадры, которые некорректно сравнивать.[/quot]
Что здесь не так? Во-первых, автор не пишет, что это не так - он пишет что утверждение некорректно, что значит что его нельзя ни подтвердить ни опровергнуть, не уточнив. И тут же уточняет и совершенно справедливо.
Попробуйте сравнить снимки одного и того же объекта, сделанные стеклом с ФР 17-40 и затем стеклом с ФР 100-300. :) Никак их не сравнишь как ни старайся. Однако, если на одной и той же камере мы сделаем снимок одного и того же объекта на одном и том же ФР с одной и той же диафрагмой разными объективами (например объективами с ФР 50-150, 24-105 и фикс 50), выставив зумам ФР 50 мм (для того чтобы добиться одинаковых исходных данных), то получим одинаковую ГРИП. Изменим фокусное на 85 мм (фикс 50 заменим на фикс 85) и повторим съёмку - увидим что глубина резкости изменилась, приблизительно одинаково на всех трёх снимках.

Приблизительно - потому что точная цифра или коэффициент изменения ГРИП (если такой вообще можно придумать) для фотографии не имеет ровно никакого практического значения.


[quot]При прочих равных условиях, глубина резкости будет увеличиваться:

* при уменьшении значения диафрагмы (увеличении диафрагменного числа),
* при увеличении расстояния до объекта съемки,
* при уменьшении размера светочувствительного материала.[/quot]
Снова всё верно. Ключевые слова тут - при прочих равных. Первые два пункта легко можно проверить и поэтому они не вызывают сомнений. А вот с третьим всё не так просто, т.к. пока не существует камер, способных изменять размер носителя (так как размер носителя является базовой величиной и константой при создании всей оптической системы). Ну нет такой настройки ни в одной камере. :)

Цитата:

от:Евгений Тихонович

* при уменьшении размера светочувствительного материала.[/quot]
Снова всё верно. Ключевые слова тут - при прочих равных. Первые два пункта легко можно проверить и поэтому они не вызывают сомнений. А вот с третьим всё не так просто, т.к. пока не существует камер, способных изменять размер носителя (так как размер носителя является базовой величиной и константой при создании всей оптической системы). Ну нет такой настройки ни в одной камере. :)

Подробнее

В первом приближении таковой настройкой можно считать камеры с разным кроп-фактором. Например, 1:2... 1:1,6... 1:1,5... 1:1,3... 1:1 (ФФ)
:)