Ветка для новичков. Обсуждаем фото (часть 1)

Для тех новичков, кто не желает общаться здесь с некоторыми неадекватными гуру по фото, можно записаться в любую фотошколу, их есть немало, как платных, так и бесплатных…

Здесь собраны адреса 436 ФОТОШКОЛ России и СНГ, включая и школу Фото.ру - Вузов, колледжей – 20, Фотошкол, курсов – 326, Онлайн-курсов – 25, школ от Фотографов - 65 - http://photo-study.ru/online
Вот некоторые курсы с расценками - http://photo-study.ru/classes
;)

Цитата:

от:цукен
Самое главное я именно это и предлагал. Возражения были на диво единодушными: такая тяжкая работа на форуме возможна, но только если ...за бабло. :) Аплодировал стоя. Два часа. Без перерыва на кофе-брейк. :)

Подробнее

Я, помнится, по молодости, когда в голове появились какие-то мысли, очень хотел встретиться в честно схватке со священнослужителем. Оченно мне казалось странным, ну как можно веровать в Бога, если все так очевидно (после курса истории КПСС и марксистско-ленинской философии). Был уверен, что минут так за 20 я ему открою глаза и "перевербую" в свою, т.с. веру. А то пребывает, бедняжка, во мраке неведения и мракобесия...

Неадекватность это называется. Гордыня.

Но есть еще проблема профессиональной готовности к выполнению определенной работы. Вы вот, помнится, недавно писали, что взяли компакт в руки лет так в 50 (не путаю)? И до сих пор компактами и снимаете. Затем, какая у вас педагогическая подготовка? Откуда эта уверенность, что (допустим, что у вас есть чем поделиться со слушателями) вы МОЖЕТЕ эффективно передавать знание другому? Или вы полагаете, что "оно само получится"?

В этом смысле показательно поведение некоторых участников этой диске. Они ведь сами говорили, что непосредственно занимаются с людьми в фотошколах (или иной организационной форме обучения). И что-то никто из них не рвется здесь делиться своими знаниями. И что-то я не уверен, что им требуется бабло для того, чтобы они тут продемонстрировали свой педагогический талант. Склонен думать, что поимев некоторый практический опыт, они сугубо скептически оценивают вероятность НАУЧИТЬ здесь кого бы то ни было...

Мне тоже обидно:) Я уже язык стер, говоря об "обратной связи". Все вроде делают вид, что понимают. Но реально ВИДНО, что нет. Не понимают.
А я тоже считаю, что здесь учить и не нужно, и невозможно. Врослого человека вообще ничему научить нельзя. Есть только один вариант - он должен научиться сам. А "обратная связь" со стороны - это один из источников информации в процессе самообучения.

Мораль. Да, действительно, можно попробовать обучать фотографии он-лайн. Да, это должно стоить больших денег (в смысле оплаты труда преподавателей). Но дистанционное обучение (я имел к нему отдаленное касательство) связано с вложением денег, созданием инфрастурктуры, специализированного софта и пр. геморром. И уж если бы я вкладывал деньги в такую затею, я бы жесточайшим образом удостоверился в профессионализме преподавателей. Ессно, "жесточайшим" не в физическом смысле.
Собственно, для меня это главный довод никогда не участвовать (с любой стороны) в таких предприятия. Потому что невозможно найти таких людей, которые бы глубоко понимали фотографию, умели точно и глубоко свои мысли излагать и при этом еще обладали педагогическими навыками, талантом и терпением. Вероятность нахождения такого человека бесконечно близка к 0. А, значитца, нет смысла и платить большие деньги за такое обучение, где в преподалвателях таких людей нет. Значится, лучше денег не платить, а упорно заниматься именно САМОобразованием. Надо лишь научиться учиться. И тогда можно бесплатно получать данные и информацию откуда угодно. Бесплатно!

Но относительно некоторых персонажей мне прежде всего вспоминается письмо В.И. Ленина к 13 съезду РКП(б). Он писал, в частности:
"Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение.»

Цитата:

от: avantulu


... Обкатать методику, задания и прочие шероховатости и делать полноценную online-фотошколу для новичков. Примеры (8 заданий, 8 недель, 8 тыс) я видел.

...

Так уже ж есть. Здесь: http://club.foto.ru/school/

дубль удален

как можно было скомпоновать снимок более удачно??? присесть и вывести зонты на фон неба или приподняться вывев их на воду??

Ого! Цукен, Вам нимб не жмет?

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
А, значитца, нет смысла и платить большие деньги за такое обучение, где в преподалвателях таких людей нет. Значится, лучше денег не платить, а упорно заниматься именно САМОобразованием. Надо лишь научиться учиться. И тогда можно бесплатно получать данные и информацию откуда угодно. Бесплатно!

Подробнее

получается из Ваших слов, что нет смысла записываться в On-Line школу, которая на этом сайте

А что у Вас с песком творится, какая-то каша?
И ХА ужасные на зонтиках и по кромке берега.

Цитата:

от: Максимка_
получается из Ваших слов, что нет смысла записываться в On-Line школу, которая на этом сайте

Это зависит исключительно от человека.

Меня, например, учили, что если чего не знаешь - спроси соседа. И это всегда работает (если есть кого спросить). Именно поэтому я вам, помнится, говорил, что правильнее пойти к старому фотографу "аналоговику" и спросить у него, как ставится портретный свет.
Личное общение - самое продуктивное, на мой взгляд.

Но если вы находитесь в режиме САМОобучения, то источники инфы зависят от множества факторов. И, вообще говоря, все равно, откуда их брать (я всегда цитирую в таких случаях строчку А.Ахматовой "когда б вы знали, из какого сора растут стихи не ведая стыда...") И тогда начинают играть роль просто случайные факторы. Ну вот наткнулись вы на эту диску, чем-то вам понравилось. А могли попасть вообще на другой фотосайт. Чем-то вам понравился, допустим, Цукен, чувствуете вы душевную близость. Это очень редко бывает, я бы старался удержаться "поближе" и попытаться взять от такого человека как можно больше.

Если говорить о фотошколах, то я бы жестко разделил очную и заочную. В случае очной я бы говорил о получении образования (т.е. техникум или институт). Если неформально, то в этом случае важно, КТО там преподает (но это можно узнать только туда попав). Если там есть толковый человек, то повезло. А если нет - то мимо кассы, как говорится.
Заочные школы - это прежде всего погоняло, призванное вас дисциплинировать. Как занятие фитнесом в группе - можно, в принципе, и самому все дома делать. Но обычно лень и всегда находятся "уважительные причины". А в группе, да еще с тренером - деваться некуда...
Поэтому если вам нужно "погоняло", то можно и поступить. С точки же зрения знаний в такой школе вы врядли получите что-то большее по сравнению с хорошими книгами (например, тем списком, что я недавно приводил). Личного общения нет, а любая писанина от этих курсов всегда будет заведомо хуже, чем классические учебники...

На мой взгляд, это зависит от мотивации человека. Насколько сильно ему нравится фотография. Мне вот она нравится достаточно сильно, чтобы я сам доходил до каких-то вещей (хотя от общения с мастером, ессно, я бы никогда не отказался). Или вот Бармолей - четко ощущается, что ему и своих мотиваций достаточно, он и сам справится, я уверен.
В сущности, речь идет о силе воле.

В любому случае (в качестве резюме) важно ОТНОШЕНИЕ к процессу. Если вы в шаблонной позе "ученика" - то это, типа, птенец с открытым ртом, ждет когда туда червячка кто-то положит. Т.е. он бездумно потребляет.
А позиция человека, желающего чему-то научиться, что-то глубоко понять - она АКТИВНАЯ. Об этом можно долго говорить. Но суть в том, что человек ощущает себя ответственным, не ждет "милостей от природы". И активно "тащит в норку" все, что может быть использовано в построении общей картины.
И это крайне важно, потому что самостоятельное построение картинки позволяет понимать связи между ее фрагментами, понимать, как все функционирует, и какую ниточку нужно дернуть для требуемого эффекта (именно в этом смысле я всегда говорю о "простейшей физике").
У классических учеников именно это самое слабое место. Картинку им нарисовали (это если сильно повезло и преподаватели попались достаточно квалифицированные), но воспользоваться ею в практических целях они не могут (или это вызывает у них затруднения).
Это примерно как классическая шутка из научного фольколора: "овладел наукой, но оплодотворить ее не смог..."

удалено

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Это зависит исключительно от человека.
...
Заочные школы - это прежде всего погоняло, призванное вас дисциплинировать. Как занятие фитнесом в группе - можно, в принципе, и самому все дома делать. Но обычно лень и всегда находятся "уважительные причины".
...
На мой взгляд, это зависит от мотивации человека. Насколько сильно ему нравится фотография.
...
В любому случае (в качестве резюме) важно ОТНОШЕНИЕ к процессу.

Подробнее

Золотые слова!

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Это зависит исключительно от человека.

Но если вы находитесь в режиме САМОобучения, то источники инфы зависят от множества факторов.

была практика обучатся на сайтах, например на Касперском, приняли (и там для нас бесплатно) им же всяко Касперский деньги платит. Дали свою литературу и дали задания, и путем диалогов как бы подталкивали к правильной цели.
Мне понравилось те курсы.
Думаю, что и здесь тоже будет хорошая школа

вечерний пустынный пляж середины сентября, именно это я хотел показать....
если следовать Вашей логике то любой снимок гофно, даже удачно скомпонованый....
было бы больше зонтиков может, и снимок был более ритмичным....
опустить оптическую ось или шагнуть в сторону и вид был бы интереснее...
я так думаю что зря вообще к Вам на форум обращаюсь, Вы заняты последние несколько страниц спорами кто больший дурак (умник)

Цитата:

от:lavrov
как можно было скомпоновать снимок более удачно??? присесть и вывести зонты на фон неба или приподняться вывев их на воду??

Подробнее

Мне кажется, что в данном конкретном случае на воде снять зонтики не получится, потому что она не достаточно однородна, там имеется то ли отметь, то ли течение, и зонты угодят на неё. Значит только в небо.
Хотя если бы водоем не был таким узким, что видна широкая полоса противоположного берега, то вполне можно было бы уложить зонты и на воду. Видела неплохие снимки и в том и в другом ракурсах.

отойти влево, чтоб край водоема лег по правому краю фотографии, выставив зонты по прямой

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Никак, потому что снимок плохой. Я знаю, вы
скажете, что вас интересует "узкий вопрос". Но он некорректный в принципе, потому что нет смыслового, выразительного центра. Компоновка выстраивается вокруг него. Если же его нет, то как ни компонуй, все одно г..но:(

Подробнее

А Солнце -не смысловой центр?

Те кто живут в Санкт-Петербурге и недалеко от него могут прямо сейчас посмотреть хорошие фото, пообщаться с ведущими фотомастерами Италии и Испании (16чел), посетить их мастер-классы - Санкт-Петербургский ФОТОВЕРНИСАЖ – 2011 «МЕЛОДИЯ И СТРАСТЬ СРЕДИЗЕМНОМОРЬЯ. ИТАЛИЯ. ИСПАНИЯ» - http://real-fair.ru/photograph

А в октябре посетить - ВЦ «РЕАЛ» ПРИГЛАШАЕТ ВАС НА XVI «САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКУЮ ФОТОЯРМАРКУ», 20-23 ОКТЯБРЯ, ЦВЗ «МАНЕЖ» (ИСААКИЕВСКАЯ ПЛ.,1) (200р.) - http://real-fair.ru/PhotoFairSPb
На этой фотоярмарке, кроме рекламы и продажи новинок фотоаппаратуры, тоже всегда непрерывно проходят мастер-классы, семинары русских фотографов и обработчиков, продажа фотожурналов за полцены, выставка фотографий - http://real-fair.ru/PhotoFairSPb
Фотомодели, студийное оборудование, печать фото - там тоже к Вашим услугам и бесплатно, пожалуйста - снимайте, выбирайте, печатайте...

Для представления - что там посмотреть, несколько фото с моей мыльницы, с прошлогодней фотоярмарки:

Или вот ещё – наш фотограф Валерий Плотников со своими книгами, мастер класс по студийной съемке для всех желающих - фотограф подробно рассказывает как выставить свет и как "расшевелить" модель, чтобы фото не было позировочным, с демонстрацией фото на большом экране:

Новые технологии - объёмные фото в кубиках стекла:
Новинки от SONY в разрезе - ;)

Цитата:

от:ВАРВАР




А Солнце -не смысловой центр?

Подробнее

А вы сами-то как думаете? Чего в нем "смыслового" с точки зрения фотографии?

Это слишком яркий объект, обычно пересвеченный, простой круглой формы (которую чаще плохо видно). Как объект его обычно снимает на горизонте, огромное и красно-оранжевое. Я вот как-то пытался
http://www.usefilm.com/Image.asp?ID=1419985
хотя получилось не слишком. Причем здесь фокусное 480 мм, т.е. снимают обычно телевиком...

С точки зрения съемки заката же Солнце создает ту проблему, что мы обсуждали - огромный перепад яркостей. И больше особо ничего хорошего. Интерес представляет СВЕТ от солнца, а не само солнце.
http://www.usefilm.com/Image.asp?ID=1407633
как пример.
Либо дорожка света на воде, лучи из-за тучи. Т.е. смысловым центром, главным выразительным элементом, притягивающим взгляд зрителя в первую очередь должно быть что угодно, но не само Солнце...

Простой приём для (!) некоторых начинающих, желающих овладеть ТЕХНИКОЙ НАГЛЯДНОЙ КОМПОНОВКИ во время съемки.
ПРивожу потому, что пока не встречал его описания у кого-либо, но сам для себя обнаружил когда-то и овладел, теперь только так и снимаю. С кем делился - практически все отзываются, что как будто глаза раскрылись - уже с камеры стали получать безупречно скомпонованные кадры. Но сразу предупрежу: подходит не всем. Кому и почему - дальше.
Сначала преамбула.
Есть 4 категории людей в отношении природного чувства композиции.
1. Природного чувства композиции нет вообще и не развивается, поэтому зазубривают писанные "правила композиции" и следуют им.
2. Чутьё есть, но проявляется оно только когда смотрят на уже готовый снятый снимок.
3. Чутье позволяет управлять композицией прямо во время съемки, на уже отснятом снимке - тем более.
4. Чутьё на столько развито, что не только могут оценивать и править композицию на готовом снимке, не только во время съемки, но и могут сами перед съемкой составлять произвольные композиции с любым сочетанием составляющих "ингридиентов". Если короче: люди с талантом постановки натюрмортов.
Наверное, догадались, что список составлен в порядке степени развитости чувства композиции. Люди всех этих категорий могут и подразвить свой дар обучением, но предрасположенность к этому роду творческого деяния все же в первую очередь зависит от наличия природной способности.

1-ой, самой распространенной, единственной безнадёжной, уже ничем не поможешь - только зубрежка.
4-ой, очень редкой категории, никакой помощи не требуется.
3-ей, довольно редкой есть куда расти, но наш приём в этом не помощник.
Остаётся одна самая распространенная категория людей из числа НЕБЕЗНАДЁЖНЫХ :) это 2-ая категорий, ей можно помочь, и весьма просто, без каких-либо научений, нацеленных на развитие самого чутья, перейти в 3-ью. Достаточно толко понять и освоить простой "технический" приём.

Коль у человека само чувство есть и по снимкам (даже при просмотре на дисплее камеры, компе или на бумаге) он может разобраться с композицией и: или поправить ее в редакторе (на скролько он это позволит), или перекомпоновать кадр, ракурс,точку съемки и переснять.

Сам приём.
Не важно, через какой видоискатель мы визируемся/компануемся/кадрируемся и какого типа камерой. Когда мы пользуемся видоискателем, то, особенно в первые годы освоения прёмов съемки, глаза и мозг (т.е. зрение) нацелено на такую психомоторику, что мы как бы смотрим в видомскатель как через окно, пристально рассматривая то, ЧТО НАХОДИТСЯ ПО ТУ, ПО ВНЕШНЮЮ, ЕГО СТОРОНУ. И фотограф поглощается рассматриванием сцены и попыткой из неё выбрать кадром некоторое пространство, которое ему представялется интересным для снимка. И он манипулирует направлением объектива, его зумом и т.п., оставаясь поглощенным, сосредотачивая своё внимание только на сцене, прсматривая ее ЗКВОЗЬ видоискатель. А затем делает спуск. Казалось бы: а что же еще требуется, что не так, разве можно выбирать, что снимать, как-то иначе??? Всё (почти) так, но в видоискателе фотограф при этом видит часть пространства сцены, но не (!!!) вид будущиго снимка. Как готовую картинку, ограниченную краями кадра он при этом не видит, а лишь "шастает" глазами по сцене, которую снимает, т.е. как бы сам своими глазами находится на сцене, ПО ТУ СТОРОНУ объектива. А надо бы оставаться ПО ЭТУ СТОРОНУ РАМКИ КАДРА! Для того, чтобы зрение работало так, чтобы оно видело одновременно и то, что в кадре кадрируется, и САМИ КРАЯ РАМКИ, как прямоугольная черная рама у будущей картины (снимка). Просто надо усилием воли заставлять зрение смотреть в видоискатель так, чтобы видимое в нём выглядело окруженным черной рамой рамки кадра. И вы увидите при этом ...видготового будущего снимка. А с композицией на готовом снимке вы управлять уже умеете потому, что у вас уже есть дар №2. :)
Это получается не спервого раза, надо потренироваться суметь перестраивать зрение под такой "формат" так, чтобы у вас в глазах была КАРТИНА В РАМЕ и теми же: зумом, ракурсом, точкой зрения и т.п. перестраивает кадр с учетом требуемой или наиболее удачной композиции.
Я писал значительно дольше, чем вам потребуется время на освоение. :) Потом такое видение начнёт включаться само, автоматически, даже без вашей воли и это станет вашим вторым, фотографическим, :) зрением. Кстати, те, кто освоит этот приём, в качестве бонуса автоматически пробретет и возможность пользоваться такой замечательной, очень полезной фото- забавой, которой вы прежде вряд ли могли воспользоваться. Даже если с вами нет камеры, а вы видите потрясняй вид, который вы страсть как хотите снять (возможно вы уже подсели на съеку и в такие моменты рука невольно тянется к камере и не найдя ее удасно нервничаете, у вас начинается фото-ломка :) ), снять эт гапряжеие сможете так: Берёте большие и указательные пальцы на обеих руках, складываете из них прямоугольник-кадр и пытаеетсь кадрировать без камеры. И (!) вы, только освоив этот прием, начинаете легко и точно видеть ..."снимок". И даже получать удовлетворене от такой "съемки". :) Без приёма вы увидите или пальцы, или что за ними.
Композиционно удачных снимков вам, господа из категории №2. :)

Извините - опечатки чистить лень.

последнее сообщение весьма полезно. спасибо, именно это я в себе пытаюсь воспитать, но иногда "поглощяюсь красотой сцены, сосредотачивая своё внимание только на сцене".....