Тема закрыта

Ветка для новичков. Обсуждаем фото (часть 1)

Всего 63186 сообщ. | Показаны 10701 - 10720
Re[Kot_1985]:
Цитата:

от:Kot_1985
можно тогда меня тоже покритиковать?

Подробнее


Да вы сами должны уже все понимать.

По жанру это может быть только открытка. Снимки этого храма появляются в галерее с частотой минимум 1 раз в неделю. Т.е. как "архитектура" это не проходит.

Для открытки нужно живописное небо и интересный свет. У вас этого нет. Качество картинки тоже не высший класс, какое-то серовато-грязноватое.

Какого рода критику вы сами-то хотели услышать?
Всем привет!
Если можно то прокомментите пожалуйста мой снимок!
Re[Artem Y Popov]:
Фото при съемке сзади в 99% случаях некрасиво. Уже высказывался на эту тему, возникает ощущение упущенного момента.
Re[Artem Y Popov]:
Цитата:
от: Artem Y Popov
Если можно то прокомментите пожалуйста мой снимок!

Ой, а, может, не надо?
Уж на сколько я либерально отношусь к технической стороне и к умению обрабатывать, и то передёрнуло. Хотя в превьюшном виде снимок, признаться, "ПОДАВАЛ НАДЕЖДЫ". Не стоило ...уродовать в целом неплохой снимок "наведением красоты с отягчающими обстоятельствами". :)
Вот - прокомментировал, как мог. :)
Re[цукен]:
Спасибо! )
Re[Artem Y Popov]:
А покажите-ка этот снимок, каким он был до начала измывательства над ним, пожалуйста.
Re[VitaliyH]:
Пора и мне словить свою порцию справедливой критики ) На резкость сразу прошу не обращать внимания, эта проблема мне известна


По первым двум интересует, в первую очередь, композиция. Что правильно, что нет, как улучшить и можно ли. Оправдан ли перевод в ч/б. И, главное, возникает ли вопрос "А о чем, собственно, фото?" или идея понятна из снимка.
1.
2.

В третьей ничего не могу придумать с кадрированием. Чем-то не нравится, а чем- не могу понять. И, главное, не знаю, как улучшить.
3.

Остальные можно ругать и в хвост, и в гриву.
4.
5.
6.
Re[avantulu]:
Про композицию вам несомненно скажут другие. А я скаже о том, о чём ваш пост в трехсотый раз напомнил о том, что поднималось и обсуждалось и чего упорно не желает или не может понять или принять практически ни один новичек в этой теме. Ни что не меняется в этом плане, а лишь продолжается. А это один из ключевых моментов в философии и мировоззрении авторской художественной фотографии. Я как-то "грозился" здесь разразиться большим постом на эту тему и объяснял, почему это крайне важно для любого фотографа-любителя, но в очередной раз встретил в ответ полнейшее безразличие. Поэтому предельно кратко, но хлёстко. :)

Задавать СООБЩЕСТВУ вопросы типа нравится/не нравится, правильно/не правильно, красиво/не красиво, как улучшить и можно ли, понятна ли идея снимка - в корне некорректно. Если даже не сказать, глупо. Почему?!
Да потому, что художественная фотография - это не ремесло, а ТВОРЧЕСТВО. А творчество предполагает бесконечное множество мнений, совершенно разных, вплоть до полярных, и каждое из которых имеет одинаковое право на существование. Мнения в творчестве не бывают правильными или неправильными, они только бывают или не бывают, вне зависимости от вкусов, образовании, опыта, квалификации, авторитетности и т.п.. Каждый творческий человек (и не только ) вправе иметь неприрекаемое собственное мнение, обусловленное его вкусом, эстетикой, культурой, жизненным опытом, образованием, темпераментом, характером и пр.. Какого-то стандарта, прописанных законов, общепришнанных норм в творчестве не существует и не существует единого для всех и обязательного для признания каждым понятия красоты, композиционной правильности, вкуса, гармонии, у каждого они свои. У кого-то они совпадают, у кого-то расходятся у каждого свой творческий почерк и индивидуальные особенности восприятия, даже если они проходят одну и ту же школу, имеют одно образование, живут в одно время.
На подобный вопросы конекретному человеку вы получите только его личное мнение. Устроит ли оно вас - ваше дело. Но на какой ответ вы рассчитываете, если задаёте его целому сообществу, если одного согласованного вы не получите - всегда будут разные мнения и с каким соглашаться, с каким нет, особенно начинающему... - ответа нет, состояние патовое. Или надо для себя определиться и довериться кому-то одному, чей авторитет добровольно готов признать для себя неприрекаемым, или обрекать себя на разноголосицу мнений, не создающую единого ансамбля, т.е. кто во что горазд. Это касается именно творческой составляющей. Но даже в технической и то нужно быть крайне осмотрительным - творческие сообщества, особенно в сети, по уровню квалификации крайне неоднородны и могут даже об одном техническом моменте иметь абсолютно разные представления и мнения, хотя техника - вещь совершенно объективная и то такие бывают советы и предложения, на столько разные, и кого слушать, кого нет, новичку - не понять и возникает та же проблема , что и в творчестве, но, надо признать, не такая фатальная, как в субъективном творчестве.
Как же быть: не спрашивать, не советоваться, не просить помощи, никого не слушать, не узнавать мнения?
Всё можно и даже очень желательно, и без риска потерять свой индивидуальный творческий почерк к тому же, оставаться самим собой, не стать творческим клоном своего советчика... Всё можно, но вопросы следует ставить совсем иначе. А как - возможно, продолжу позже, если последует адекватная, вменяемая ответная реакция.
Читать и принимать эти мои бредни необязательно, ибо это всего лишь моё личное мнение, которое я никогда не навязываю никому, а лишь предлагаю. :)
Re[цукен]:
Творчество – это когда человек думает во время своей работы, наблюдает, выбирает, творит… Какое там творчество у многих кнопконажимателей с фотоаппаратом?.
Или вот у меня - поставил в Египте подводную мыльницу, в режиме интервальной съёмки, на риф под водой и снимала она там два дня сама, получилось несколько хороших снимков – это каким творчеством можно назвать?
Многие и думающие новички просто хотят знать – какие грубые ошибки они допустили во время съёмки пейзажа или как поставить свет правильно, при съемке портрета, с учётом возможностей имеющегося оборудования, часто самого примитивного, с которым даже опытному мастеру непросто получить нормальный снимок.
Новичок, даже супертворческий не может понять – почему на его замечательном, дорогом аппарате вообще исчезло небо с облаками или всё смазано, да и выглядит совсем не так красиво, как в реальности? Из-за этого – возможности фотографа нельзя сравнивать с живописцем, который, что видит то и рисует, при любом освещении… :(
Re[avantulu]:
Цитата:

от:avantulu
Пора и мне словить свою порцию справедливой критики ) На резкость сразу прошу не обращать внимания, эта проблема мне известна


По первым двум интересует, в первую очередь, композиция. Что правильно, что нет, как улучшить и можно ли. Оправдан ли перевод в ч/б. И, главное, возникает ли вопрос "А о чем, собственно, фото?" или идея понятна из снимка.
1.
2.

В третьей ничего не могу придумать с кадрированием. Чем-то не нравится, а чем- не могу понять. И, главное, не знаю, как улучшить.
3.

Остальные можно ругать и в хвост, и в гриву.
4.
5.
6.

Подробнее

Эти первые два фото можно отнести к жанровым, ближе к Стрит фото – то есть городской пейзаж в котором есть действующее лицо – человек. Ч\б для этого более уместно. Момент из жизни человека схвачен и это хорошо, главное, чтобы фото было чем-то интересно для многих зрителей.
Снимаемые люди не должны видеть фотографа, а тем более позировать ему в стрит фото, иначе это будет обман нас зрителей. Поэтому незаметные и тихие в работе мыльницы лучше подходят для такой съёмки, чем зеркалки, даже с телеобъективами с их малой грип, размывающей все вокруг, то есть окружение - стрит как бы исчезает....
Здесь было обсуждение об этом -https://foto.ru/forums/topics/503168&mode=l&page=1#listStart
3. – при только одном контровом свете, как основном источнике - трудно получить шедевр. Куда она смотрит и зачем рука за голову?...
4. – в такой позе, на подушке, снимают больных людей, которые скоро…
5. - зачем такой низкий контраст при пересъемке этого фото, впрочем и сейчас его легко улучшить.
6. – если уж решили включить руки в кадр, на передний план, зачем их обрезать?
Чтобы руки не смотрелись крупно, их надо ближе к себе и поменьше света на них или снимать телевиком. ;)
Re[avantulu]:
Цитата:

от:avantulu

Подробнее

Re[vlad--king]:
Цитата:

от:vlad--king

Подробнее


Это не пересъемка, зачем бы он ее показывал. Это, скорее всего, стилизация под старое фото. Так что ваш вариант эту идею убивает.
Хотя контраста, на мой взгляд, действительно маловато...
Re[vlad--king]:
Цитата:
от: vlad--king
Творчество – это когда человек думает во время своей работы, наблюдает, выбирает, творит… Какое там творчество у многих кнопконажимателей с фотоаппаратом?.

Вы утрируете понятия творчество/ремесло и разбираете их с точки зрения доли механистических действий в процессе фото-съемки. Это в корне ошибочно. По-вашему, и кадры с камеры видеонаблюдения - это тоже фото-съемка. Вы не находите отличия между такой "съемкой" и съемкой осмысленной автором того же сюжета и с таким же видом. :)
Такая точка зрения простительна только новичкам на начальном этапе освоения фото-творчества. Во многом поэтому и их снимки имеют некоторый малоотличимый общий для них признак для тех, кто снимки сравнивает тоже только на "механистическом" уровне. А, не замечая такого рода явных различий, не всегда может для себя понять такой парадокс: "чувствую, что снято это новичком, а в чем тонкость этого отличия от "взрослых" снимков - объяснить для себя не могу". Не замечали такого за собой? Или вы отличаете новичка только по качеству обработки, неумению размыть фон и нарушениям композиционных нюансов? :)
Вот я и хотел спровоцировать новичков задуматься над такими вещами. Для чего? Для того, чтобы меньше стало у них их самых распространённых фраз в их комментариях к их снимкам: "что-то самому не нравится, чувствую, что что-то не так, но немогу понять, что - помогите/объяните/напрвьте". Не замечали? :)
Re[цукен]:
Цитата:

от:цукен
Вы утрируете понятия творчество/ремесло и разбираете их с точки зрения доли механистических действий в процессе фото-съемки. Это в корне ошибочно. По-вашему, и кадры с камеры видеонаблюдения - это тоже фото-съемка. Вы не находите отличия между такой "съемкой" и съемкой осмысленной автором того же сюжета и с таким же видом. :)

Подробнее

http://9-eyes.com/ ДжонРафман просто отбирает кадра снятые камерами сервиса гугл стрит вью
Re[_Paul]:
Угу.
Хороший пример, спасибо.
А еще кто-то даёт камеру шимпанзе, которая, подражая хозяину, бегает, приставляет камеру к своей морде и давит на кнопку. А потом хозяин в результате продает эти снимки и неплохо расходятся.
Как в вашем, так и в этом примере вы можете выделить, ЧТО В ТАКОМ ПРОЦЕССЕ получения снимков составляет ТВОРЧЕСКИЙ ЭТАП, может ли он в этом вообще иметь место, по-вашему?
Это как бы тест на понимание, что является творчеством в фото-съемке, а что чистой механикой. Или по вашему таки снимает камера, а не фотограф? :) :) :)
Re[цукен]:
Важно не только уметь снимать. Намного важнее отобрать из отснятого материала - хорошие кадры. Вот для чего я эту ссылку дал.
зы А в эту ветку народ постит абсолютно всё, что попадает в поле зрения их объектива
Re[_Paul]:
Цитата:
от: _Paul
Намного важнее отобрать из отснятого материала - хорошие кадры.

О! Браво!
В том-то и дело.
Но это было просто...
А теперь к вам еще более тонкий вопрос точно по этому же, но...
А когда опытный фотограф снимает всего один кадр и на нем, единственном, удовлетворяется, где здесь место ВЫБОРУ и возможен ли он вообще в таком случае??? :)

Тут бы новичкам подключиться и самим подумать на подобные вопросы - огромную пользу для себя извлекли бы. Прочитать"готовый ответ" - пустое, бесполезное занятие, а наши уважаемые форумные гуру упорно навязывают им такое "просвещение", увы. :(
Я уже говорил много раньше о полной бесполезности этой темы для них в таком виде, как она есть и теперь...
Так они, от таких "обсуждений" никогда ничему толком не научатся, кроме "механики" - не научатся творчески мыслить, они не могут понять, что это такое - так они всегда будут в своём "фото-творчестве" эксплуатировать НЕ УМ, но ПАМЯТЬ. :)
А с ними начинают с внушения: начни с освоения камеры - резкость, диафрагма, ГРИП, бокё, цветокоррекция..., это начала начал, это основа фотографии, ее альфа и омега. А остальное - приходяще. Дудки - не придет так к творчеству, так и будет, как большинство, считать творчеством умение "править горизонт" да устанавливать правильный ББ, стоять а правиле третей и выставлять экспозицию по гистограмме. А их цать и бог так навечно и будет фотошоп. :) :) :)
Re[ВСЕМ]:
http://www.fototema.ru/news/1723-war-photographer.html
советую. Кайфовый фильм. На рутрекере есть с субтитрами. В фильме есть и эпизоды с отбором кадров.
Не.. не советую, а настоятельно рекомендую
Re[цукен]:
Цитата:

от:цукен
О! Браво!
В том-то и дело.
Но это было просто...........................................................

А с ними начинают с внушения: начни с освоения камеры - резкость, диафрагма, ГРИП, бокё, цветокоррекция..., это начала начал, это основа фотографии, ее альфа и омега. А остальное - приходяще. Дудки - не придет так к творчеству, так и будет, как большинство, считать творчеством умение "править горизонт" да устанавливать правильный ББ, стоять а правиле третей и выставлять экспозицию по гистограмме. А их цать и бог так навечно и будет фотошоп. :) :) :)

Подробнее

Это Вы ошибаетесь, думая, что человек, пусть даже и весь в душе отличный художник, но впервые взявший камеру в руки и не имеющий понятия о настройках камеры, объективах и фильтрах - начнёт штамповать шедевры, особенно при сложных условиях света, когда автоматика камер бессильна. Может быть и будет иногда получаться, но случайно…

Кстати, те кто начинал с плёнки, а некоторые и сейчас тоже пробуют с плёнки, всегда внимательнее как к сюжетам так и правильным настройкам – кадров так мало 36, а то и всего12 и очень жаль, когда в итоге ноль…
Новичкам в цифре, советую как можно быстрее пробовать «М», чтобы включать и свои мозги на полную... ;)
Re[цукен]:
Для начала- спасибо вам за длинный и едкий комментарий. Когда-то именно ваши хлесткие комментарии сподвигли меня на чтение почти пяти сотен страниц этой темы, и, скажу честно, я был почти уверен в такой реакции с вашей стороны.
Есть в психологии такая штука, как проективные тесты. Если сильно упрощать, то это когда человеку показывают какую-нибудь фигню, не имеющую особого смысла, а дальше смотрят на его собственные фантазии по этому поводу. Причем фигней может быть набор цветных карточек, чернильных пятен, простой карандаш и лист бумаги или, на худой конец, кофейная гуща. А уж что там человек увидит- букет хризантем или 5 размер- это его, человека, личные проблемы. Однако для знающего человека именно такой подход позволяет узнать гораздо больше, чем куча вопросов вида: "изменяли ли вы жене" или "воровали ли вы ручки у коллег по работе".
Сложность закрытых вопросов в том, что нужно иметь очень хороший уровень, чтобы знать, о чем спрашивать. Новичок никогда в жизни не сможет спросить: "Куда мне подвинуть отражатель, чтобы тень легла лучше" или "как переместить людей, чтобы композиция стала лучше?" просто потому, что в его картине мира и слов-то таких нет- отражатель, композиция. Он поставил человека перед деревом и сделал 10 снимков с одного плана. И на всех- дерево из головы. И ему не приходит в голову попробовать другой план. Он увидел фонтан с лошадьми, поставил подругу перед фонтаном, получил на экране изображение отрезанной головы без шеи на фоне конского, падрон, филе с фонтаном из головы и радуется (видел именно такой кадр на днях в Александровском). Ему в голову не придет сдвинуться на пол-метра в сторону для лучшего кадра или посмотреть по сторонам, увидеть, что люди с большими фотоаппаратами снимают совсем с другой точки и подумать, почему они это делают. И хорошо еще, если он задним числом ощущает, что что-то не так в снимке. А то некоторые, бывает, на вежливые рекомендации, как сделать снимок лучше ценой одного шага отвечают: "Да мне все равно, как он стоит и куда смотрит". А точка-то в метре от них.
Можно ввести правило "задавать правильные вопросы". Но тогда придется открывать другую диску, где учить эти самые вопросы задавать правильно.
Я намеренно задал вопросы именно так. Не для того, чтобы получить ответ "признанного авторитета". Я мог бы спросить про 3 фото: "Стоило ли в дополнение к заполняющей вспышке и контровому свету поставить еще золотистый отражатель справа?", про 4 фото: "Стоило ли для улучшения композиции кадрировать немного ниже?" или про последнее: "Как скадрировать снимок, чтобы исправить ошибку с отрезанной кистью?"
Вместо этого я получил мнения, что не стоит снимать людей на подушках и что стоило снимать телевиком, чтобы руки не получались крупно. Так же как и про первые два фото я узнал, что "момент схвачен". К тому же мне было просто интересно, какие они вызывают эмоции.
Я получил гораздо больше полезной _для меня_ информации, задавая открытые вопросы и слушая личное мнение людей. Анализировать высказываемое мнение я умею.
Более того, периодически бывает так, что кадр чем-то нравится, а что-то в нем не устраивает. И хоть как его крути- не могу понять, что в нем не так. И как в таком случае спрашивать? Вот и остается- что не так? Пусть я в ответ получу список из 10 проблем этого снимка. Пусть я получу мнение, что снимок в топку, потому что силуэт модели стоит боком, поэтому кажется, что ее размер в талии превышает допустимый. Я не проецирую мнение о снимке на людей, на нем изображенных и понимаю, что любые огрехи фото- это мои ошибки. Мне все равно, что я услышу про себя и свои качества как фотографа, если среди десятка комментариев я узнаю то, что мне нужно, пусть оно даже будет завуалировано. Иногда одна случайная фраза дает больше, чем сотня конкретных вопросов.
Особенно когда я чувствую, что что-то не так, а сказать, что именно, пока не могу в силу того, что этого "не так" пока нет в моем опыте.
За сим кланяюсь, спасибо, что дочитали :)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.