Ветка для новичков. Обсуждаем фото (часть 1)

Ну... есть очень простые способы обойти дефекты "вытягивания" - настолько простые, что их применяют, кажется, все вокруг: допустим, проявляем кадр два раза, один раз с заваленными тенями, второй раз с проработанными а потом просто соединяем их вместе по какой-то линии теней (то есть, из второго варианта берем только области, интегрально темнее определенного уровня). Что-то типа HDR, только не обязательно из нескольких раздельно снятых кадров.

А по мне, так всё ещё проще - используем в Camera Raw градиентный фильтр, но кладем его не только сверху, где тянем света, но и снизу, где тянем тени. Главное только не перетянуть, а то ещё порвутся.. ;)

Цитата:

от:RaZOOMNick
А по мне, так всё ещё проще - используем в Camera Raw градиентный фильтр, но кладем его не только сверху, где тянем света, но и снизу, где тянем тени. Главное только не перетянуть, а то ещё порвутся.. ;)

Подробнее

можно и так, но иногда тени не только внизу
эту фотку делал как написано у Spector

Цитата:

от:Spector
Ну... есть очень простые способы обойти дефекты "вытягивания" - настолько простые, что их применяют, кажется, все вокруг: допустим, проявляем кадр два раза, один раз с заваленными тенями, второй раз с проработанными а потом просто соединяем их вместе по какой-то линии теней (то есть, из второго варианта берем только области, интегрально темнее определенного уровня). Что-то типа HDR, только не обязательно из нескольких раздельно снятых кадров.

Подробнее

Про HDR и аналогичные методы я знаю, и на мой вкус они дают плохой результат. Но речь ведь идёт о чисто физическом ограничении: невозможности уложить контрастную сцену яркого солнечного дня с глубокими тенями в диапазон яркостей монитора, в его 8 бит на цвет. А отпечаток на бумаге в этом отношении ещё более ограничен. Кстати, эта проблема узости динамического диапазоне актуальна и для художников - отсюда "рембрандтовский свет" с "проваленными тенями" и прочие ухищрения. Ведь для восприятия бывает важнее передать не детали в светАх и тенях, но общее впечатление от сцены, а оно чаще всего определяется светАми.
Обойти проблему можно не HDR, но другими средствами, однако несколько "замысловатыми" в наше время. Например, в старину был обычай демонстрации слайдов в тёмном зале (я помню! я застал!:)) - и впечатление было иным, так как адаптированные к темноте глаза видели всю широту хорошо экспонированного слайда. Совсем радикальный способ, открытый американским физиком Вудом (правда, он работал с чб): демонстрировать в тёмном зале слайд на позитивный отпечаток с него же, это добавляет к динамическому диапазону слайда динамический диапазон отпечатка.

Цитата:

от:Вощёв
Про HDR и аналогичные методы я знаю, и на мой вкус они дают плохой результат. Но речь ведь идёт о чисто физическом ограничении: невозможности уложить контрастную сцену яркого солнечного дня с глубокими тенями в диапазон яркостей монитора, в его 8 бит на цвет. А отпечаток на бумаге в этом отношении ещё более ограничен. Кстати, эта проблема узости динамического диапазоне актуальна и для художников - отсюда "рембрандтовский свет" с "проваленными тенями" и прочие ухищрения. Ведь для восприятия бывает важнее передать не детали в светАх и тенях, но общее впечатление от сцены, а оно чаще всего определяется светАми.
Обойти проблему можно не HDR, но другими средствами, однако несколько "замысловатыми" в наше время. Например, в старину был обычай демонстрации слайдов в тёмном зале (я помню! я застал!:)) - и впечатление было иным, так как адаптированные к темноте глаза видели всю широту хорошо экспонированного слайда. Совсем радикальный способ, открытый американским физиком Вудом (правда, он работал с чб): демонстрировать в тёмном зале слайд на позитивный отпечаток с него же, это добавляет к динамическому диапазону слайда динамический диапазон отпечатка.

Подробнее

Тороканы, тороканы...
С одной стороны - способ Вуда - это и есть HDR, только выполненный не программно а аппаратно.
С другой - при чем здесь диапазон яркостей монитора, когда не определена величина каждого из шагов? Какой визуальный контраст он способен дать, в тот картинка и уложится... у нас вопрос - как разложить имеющиеся тона по тональной кривой, чтобы не попасть в области, где цветопередача искажается. На этом этапе, собственно, задается тот самый шаг тона, который мы будем видеть на мониторе, но непосредственно укладка его в диапазон воспроизведения монитора осуществляется калибровкой, подгонкой к мониторному контрасту.
А HDR позволяет расширить динамический диапазон, в идеале не снижая (на практике немного изменяя) контрастность. Он не хороший, не плохой - просто прием обработки.

Цитата:

от: eropegoff
можно и так, но иногда тени не только внизу
эту фотку делал как написано у Spectorl]

Ну можно ещё с кистями заморочиться. ;)
Самое главное - это чтобы кадр был достоин того, чтобы на него тратить столько времени и сил. По мне, так именно этот момент не пройден многими новичками. И ещё сложность в том, что кадр обработанный днём может отличаться от обработанного ночью. Особенно если шопит не профи на калиброванном маке, а новичок на своем домашнем.

Когда многорядку снимает Щербина, он делаето по много- много кадров для одного кадра многорядки и потом как-то это вручную всё сводит, это не ХДР классический, это что-то куда как более кропотливое и требующее большой работы, но результаты того стоят.

Цитата:

от: RaZOOMNick
Ну можно ещё с кистями заморочиться. ;)
Самое главное - это чтобы кадр был достоин того, чтобы на него тратить столько времени и сил. По мне, так именно этот момент не пройден многими новичками

вот в этом, коллега, позвольте вам выразить свое полное и категорическое несогласие :D
видишь ли... я вот придерживаюсь той точки зрения, что новичок, который снимает всё подряд поступает более правильно, нежели тот, который не заморачивается на недостойных внимания сюжетах

т.е. лучше снять просто котика, просто листик, просто яблоко совершенно неинтересное с точки зрения сюжета, композиции, содержания и т.д., нежели это не снять потому что неинтересно

а где еще, как не на простых вещах человеку учиться делать эти простые вещи хорошо? вот появится хороший потенциально кадр, а человек его снять не сможет, потму что в свое время он воротил нос от котиков, листиков, цветочков

если на простом примере - вот снял я те самолетики (сцукко, солнце так слепило, что еле сфокусировался), второй кадр просто не смог сделать физически - солнце быстро садилось, камера отказывалась фокусироваться и все такое... и потом, ни у кого не спрашивая, немного подумал и пришел к какому-то методу обработки
а не снимал бы я когда-то все подряд, отправил бы RAW в корзину
кто-то может сказать что он и сейчас для корзины - даже спорить не буду
но если вдруг (!) случится мне увидеть в схожих условиях хороший кадр, у меня уже есть какие-то знания и навыки. потому что я когда-то сфоткал "этого котика"
а рассчитывать что если понадобится - посмотрю в инете и сделаю - фигня.

Ну я не про то, что от каких-то сюжетов надо нос воротить, а о том, чтобы к выбору из отснятой кучи подойти с умом. Что-то стоит так спасать, а что-то - не жалея в утиль.
Мне друг-фотограф так советовал: видишь шлак - удаляй, это полезно для роста. Хотя я, грешным делом, много лишнего всё равно оставляю.

Короче, пусть новички снимают всё подряд, но затем разбираются, что сняли.

Боже мой, какие вы все умные и сколько всего знаете... :roll2:
=================

Цитата:

от:Вощёв
Предположим, хочется "вытянуть" проваленные тени, например, двигая кривыми. Что происходит? СветА неизбежно высветляются и насыщенный синий цвет теряет насыщенность,
Например, берёте фотографию с ярко синим небом, начинаете высветлять тени - и параллельно небо из синего становится белёсым. Но ведь в исходной сцене мы и тени видели, и небо было ярко-синим!

Подробнее

Да, уже не раз сама сталкивалась с этим.
Цитата:

от:Вощёв
Следовательно, надо чем-то жертвовать - или вытягивать тени и терять насыщенность цвета в светАх, или наоборот, "проваливать" тени, зато получать отличный насыщенный цвет.

Подробнее

Будем проваливать тени (тем паче, что отношусь к ним с симпатией :D )...
Но от насыщенности не откажусь...
Спасибо))

Цитата:

от: Терра2
Будем проваливать тени (тем паче, что отношусь к ним с симпатией :D )...
Но от насыщенности не откажусь...
Спасибо))

Это не самый остроумный подход - во-первых, если Вы правильно ставите выдержку при съемке, этот эффект можно свести к минимуму - для этого у камер и сделали экспокоррекцию. Во-вторых, даже в самом примитивном редакторе RAW есть отдельные регулировке по светам и теням - если их не хватает, есть кривая. Тот эффект, который описан выше происходит от неумения и сходен с вышиванием с помощью лома вместо швейной иглы. Конечно, если просто сдвигать яркость, то тени рано или поздно осветлятся, но это больше всего походит на решение школьной задачи методом полного перебора - авось да получится. Если уметь, то получится, просто осветлять тени "в лоб" - вряд ли.

Цитата:

от:Spector
Это не самый остроумный подход - во-первых, если Вы правильно ставите выдержку при съемке, этот эффект можно свести к минимуму - для этого у камер и сделали экспокоррекцию. Во-вторых, даже в самом примитивном редакторе RAW есть отдельные регулировке по светам и теням - если их не хватает, есть кривая. Тот эффект, который описан выше происходит от неумения и сходен с вышиванием с помощью лома вместо швейной иглы. Конечно, если просто сдвигать яркость, то тени рано или поздно осветлятся, но это больше всего походит на решение школьной задачи методом полного перебора - авось да получится. Если уметь, то получится, просто осветлять тени "в лоб" - вряд ли.

Подробнее

- Пока то, что Вы предлагаете, я просто не умею делать. Возможно, потом научусь...
Поэтому пока мне только и остается, что шутить)
- А если не шутить, то просто повторю - мне нравятся проваленные тени))) :) Вот такие странные пристрастия.

Только начал фотографировать, вышел буквально пару раз, упорно не получается скомпоновать красиво кадр, задумка есть, представляешь как должен выглядеть, а воплотить в жизнь - большая проблема...причем это одно из более менее нормальных, ничего не нравится)

Цитата:

от:Терра2
- Пока то, что Вы предлагаете, я просто не умею делать. Возможно, потом научусь...
Поэтому пока мне только и остается, что шутить)
- А если не шутить, то просто повторю - мне нравятся проваленные тени))) :) Вот такие странные пристрастия.

Подробнее

Во-первых, недолго и научиться, там все совершенно очевидно, в таких простых вещах, даже учебников не нужно.
А во-вторых, мне они тоже нравятся, но у каждого приема есть границы применения, бить по мозгам несчастных зрителей одним и тем же - нехорошо; они смотреть перестанут. Поэтому любой прием должен быть на своем месте, просто "нравится" - хорошо, но недостаточно, нужно создать условия, при которых оно будет еще и на своем месте. Что делают проваленные тени? У Вас вместо многих предметов появляется один - целостный, большой и черный. Оно Вам нужно? Вы этого хотели? Пока в тени есть детали, она как целое или совсем не воспринимается или воспринимается частично, что принципиально меняет развесовку кадра.

Понимаете, я не спорю...)) Конечно, Вы во многом правы.
Поэтому бить себя в грудь и доказывать, что проваленные тени - это всегда хорошо, я не буду... :D Выше всего лишь отметила наличие вот такой симпатии - и не более. Думаю, у всех они есть... какие-то...
А научиться - надеюсь, научусь.

Самый лучший способ научиться бороться с проваленными тенями это изучить/просмотреть пару-тройку авторов в этом жанре (Бухарский со Зверевым, кстати, самое то, Пинхасова можно добавить [чтобы Роман не обижался :D ], систематизировать знания - когда они получаются - какой свет и положение фотографа к источнику света и начать снимать. Только такие сюжеты. Очень скоро появятся карточки, где проваленные тени будут зло, с ними начнешь бороться и научишься

Самый верный способ ничему не учиться и фетишизировать камджипег из камеры - это снимать исключительно в пасмурную погоду сразу после дождя, не захватывая неба. Краски будут што надо, самый сок. и ни тянуть, ни затемнять ничего не придется

ps. а когда кто-то где-то говорит, что его с головой и на все случаи жизни устраивает камджипег из такой-то камеры, это значит что он (она) пока еще всего-навсего не добрался до сюжетов, где камджипег устроить не может

Не много ли моей скромной неумелой персоне уделяется внимания?
Может, мне стоит уже уйти в тень? :D

(Кстати, писала о тенях не потому, что приходится постоянно с ними бороться... просто отметила, что они мне нравятся... как у Бухарского... и что без них картинка мне кажется менее выразительной...)))

Имхо, пора и других новичков поддержать светом добра и мудрых советов...)))
Например, Зауральского... ;)

Цитата:

от: Терра2
Понимаете, я не спорю...)) Конечно, Вы во многом правы.
Поэтому бить себя в грудь и доказывать, что проваленные тени - это всегда хорошо, я не буду... :D

А на кой черт вообще тянуть тени? Хочет кто-то видеть детали в тенях, пусть экспонирует по теням! :D

Цитата:

от: Юрий Трубников
А на кой черт вообще тянуть тени? Хочет кто-то видеть детали в тенях, пусть экспонирует по теням! :D

ничего не получится 8)
тут же появятся критики 80-го левела и подвергнут остракизму за выбитые света :D

Цитата:

от: Юрий Трубников
А на кой черт вообще тянуть тени? Хочет кто-то видеть детали в тенях, пусть экспонирует по теням! :D

Ну, все... приехали... :D

Но - разве не здорово?...