Ветка для новичков. Обсуждаем фото (часть 1)

Цитата:

от: andrew_i
Вас не затруднит ответить на мой вопрос про ЭФР сигмы и тамрона?

[quot]Я повторю свой вопрос в который раз. Чему будет равны ЭФР Сигмы 17-70 и Тамрона 28-75, на камере с кропфактором 1,5? [/quot]

- ЭФР на кроп-зеркалках указанных объективов ничему не будут равны.

Понятие кропа введено для коррекции фокусных расстояний относительно угла обзора объективов на кропнутых зеркалках и полнокадровых.

Когда мы, к примеру, умножаем минимальное фр объектива от Сигма 17 мм на кроп-фактор 1,5 мы получаем число 25,5.
Это означает, что на кроп-зеркалке угол обзора на фр 17 мм составит 72,4 градуса, что равносильно фр 25,5 мм на полнокадровой зеркалке.
Но само фокусное расстояние не меняется.

Если Вы прикрутите сигму 17-70 на полнокадровую зеркалку, то фокусное расстояние не изменится, а только раздвинутся границы кадра. То есть, приближение/удаление объекта съемки не произойдёт.

Всё просто: фокусное расстояние – это расстояние от центра линзы до сенсора. Если линза одна и таже, то фокусное расстояние не изменится - меняется только размер сенсора. То есть, картинка с кропнутой матрицы растягивается на полнокадровую матрицу и создается иллюзия приближения. Некая аналогия цифрового зума...))

Могу объяснить ещё и по другому: при изменении фокусного расстояния изменяется глубина резкости. Если Вы смените фикс-объектив 50мм с кроп-зеркалки на полнокадровую зеркалку, то глубина резкости не изменится. То есть, фокусное расстояние останется прежним. Изменится лишь угол обзора - картинка станет шире по краям кадра.

Надеюсь, что прояснил для Вас ситуацию... ;)

Цитата:

от:Кэп2007
[quot]Я повторю свой вопрос в который раз. Чему будет равны ЭФР Сигмы 17-70 и Тамрона 28-75, на камере с кропфактором 1,5? [/quot]

- ЭФР на кроп-зеркалках указанных объективов ничему не будут равны.

Понятие кропа введено для коррекции фокусных расстояний относительно угла обзора объективов на кропнутых зеркалках и полнокадровых.

Когда мы, к примеру, умножаем минимальное фр объектива от Сигма 17 мм на кроп-фактор 1,5 мы получаем число 25,5.
Это означает, что на кроп-зеркалке угол обзора на фр 17 мм составит 72,4 градуса, что равносильно фр 25,5 мм на полнокадровой зеркалке.
Но само фокусное расстояние не меняется.

Если Вы прикрутите сигму 17-70 на полнокадровую зеркалку, то фокусное расстояние не изменится, а только раздвинутся границы кадра. То есть, приближение/удаление объекта съемки не произойдёт.

Всё просто: фокусное расстояние – это расстояние от центра линзы до сенсора. Если линза одна и таже, то фокусное расстояние не изменится - меняется только размер сенсора. То есть, картинка с кропнутой матрицы растягивается на полнокадровую матрицу и создается иллюзия приближения. Некая аналогия цифрового зума...))

Могу объяснить ещё и по другому: при изменении фокусного расстояния изменяется глубина резкости. Если Вы смените фикс-объектив 50мм с кроп-зеркалки на полнокадровую зеркалку, то глубина резкости не изменится. То есть, фокусное расстояние останется прежним. Изменится лишь угол обзора - картинка станет шире по краям кадра.

Надеюсь, что прояснил для Вас ситуацию... ;)

Подробнее

Вы противоречите сам себе. То у Вас ЭФР ничему не равен, то надо перемножать ФР на кроп. Можкт стоит определиться?

Цитата:

от: andrew_i
Вы противоречите сам себе. То у Вас ЭФР ничему не равен, то надо перемножать ФР на кроп. Можкт стоит определиться?

[quot]Чему будет равны ЭФР Сигмы 17-70 и Тамрона 28-75, на камере с кропфактором 1,5? Юрий считает, что у Сигмы ЭФР будет равен 17-70, а у Тамрона 45-120.
Он прав, или нет?[/quot]

- вроде бы я объяснил всё и с избытком.
Но если Вы не понимаете, что производители создают объективы отдельно для кропнутых камер, отдельно для полнокадровых, то добавлю к своим пояснениям:

Сигма 17-70/2,8-4,0 разработана для кропнутых зеркалок (в маркировке стоят буковки DC - объективы, разработанные для работы только с цифровыми камерами, имеющими неполнокадровую матрицу). Соответственно, фр и Ваше эфр для зеркалки с кроп-фактором будут равны: т.е. те же 17-70 мм.

Тамрон 28-75/2,8 разработан для полнокадровых зеркалок (в маркировке стоят буковки Di). Соответственно, для зеркалки с Вашим кроп-фактором ЭФР будет равно 42 - 112,5 мм.

С точки зрения фокусных расстояний, на которые Вы делаете акцент, переумножение фр на кроп-фактор ничего не значит (аналогия с умножением на ноль). Ну, поменялись вследствие математических действий фр с 28 мм на 42 мм..., и что? Объект съемки из-за этого не удалился и не приблизился.

Фокусные расстояния важны только с точки зрения угла обзора.

ПыСы: лично мне не в чем определяться..., а Вам? ...

ещё раз ПыСы: на моей кропнутой зеркалке стоит сигмовский объектив 17-70. А вот для полнокадровых зеркалок подобных сигмовских объективов с такими же фр и, соответственно, углами обзора - нет... ;)

Мда... ну каша. Я правильно понял, что ЭФР сигмы на кропнутой зеркалке будет 17-70? Просто ответьте да, или нет. Не надо мне ничего обхяснять, считайте меня тупым.

Интересный момент есть, если надо как человеческий глаз видит, то легко сравнить картинку в видоискателе, с той что видит второй глаз( я его не всегда закрываю, особенно в репортажном когда стиле съёмка) Остаётся отработать ногами чуток, если что, если надо именно так, как мы видим снять и есть возможность ногами зуммировать. Очень простой способ и не надо лезть в цифры на объективе. Изображения складываются в голове и видно и как сжали- растянули и масштаб. Точно-то совсем не надо, но примерно удобно так и видно больше, чем в видоискатель (второй глаз открыт).

Способ не закрывать второй глаз применял один результативный снайпер
( рассказали).
Человек так видел куда больше, чем просто в прицел и оперативно переходил от одной цели к другой.

Цитата:

от: v17p

Ваш стаж в клубе не новичка, а удивляет, что вы сохранили девственное незнание, что такое кроп-фактор и для чего нужно ЭФР, и что ФР для объектива заявленное разработчиками никогда не меняется.

Сто, стоп! Не надо переходить на личности и выяснять отношения! Это неспортивно :)

Цитата:

от: Грашин Алексей
Вам хочется закрыть ветку? Закрывайте, не надо путать новичков.

Вы хоть сами-то разберитесь с простейшими понятиями! Ветку я закрывать не буду, просто отправлю на отдых некоторых троллей, если они не уймутся!!

Цитата:

от: Юрий Трубников
Сто, стоп! Не надо переходить на личности и выяснять отношения! Это неспортивно :)

Понял, замечание принято.

Цитата:

от: Юрий Трубников
Сто, стоп! Не надо переходить на личности и выяснять отношения! Это неспортивно :)

Юрий, Вы не сможете ответить на мой вопрос об ЭФР Сигмы и Тамрона? Просьба только без рассуждений, считайте меня полным тупицей, просто цифры и все.


Заранее благодарю.

Цитата:

от:andrew_i
Я повторю свой вопрос в который раз. Чему будет равны ЭФР Сигмы 17-70 и Тамрона 28-75, на камере с кропфактором 1,5?

Просьба ответить с числами. Заранее благодарю.

Подробнее

И еще раз: понятие эффективного фокусного расстояния было придумано для понимания какой объектив на другом формате соответствует вашему. Сигма 17-70 разработана для кропа 1,5, поэтому он родной для неё. Там не надо ничего персчитывать, не надо вводить ЭФР. А в случае с тамроном, сделанным под другой формат, применение ЭФР оправдано ибо оно дает понимание с какими фокусными для кропа нужен объектив вместо тамрона.
Итак: у сигмы как есть, так и будут углы обзора соответствуюшие фокусным 17-70, а у тамрона на кропнутой матрице будут углы обзора соответствующие объективу с фокусными 42- 112,5 (для кропа1,5)

Цитата:

от:Юрий Трубников

Итак: у сигмы как есть, так и будут углы обзора соответствуюшие фокусным 17-70, а у тамрона на кропнутой матрице будут углы обзора соответствующие объективу с фокусными 42- 112,5 (для кропа1,5)

Подробнее

Вполне исчерпывающий ответ. Теперь вопрос, на 70 мм эти объективы дадут на матрице изображения одного масштаба, или нет?

[quot]Сигма 17-70/2,8-4,0 разработана для кропнутых зеркалок (в маркировке стоят буковки DC - объективы, разработанные для работы только с цифровыми камерами, имеющими неполнокадровую матрицу). Соответственно, фр и Ваше эфр для зеркалки с кроп-фактором будут равны: т.е. те же 17-70 мм. [/quot]


[quot]И еще раз: понятие эффективного фокусного расстояния было придумано для понимания какой объектив на другом формате соответствует вашему. Сигма 17-70 разработана для кропа 1,5, поэтому он родной для неё. Там не надо ничего персчитывать, не надо вводить ЭФР. А в случае с тамроном, сделанным под другой формат, применение ЭФР оправдано ибо оно дает понимание с какими фокусными для кропа нужен объектив вместо тамрона.
Итак: у сигмы как есть, так и будут углы обзора соответствуюшие фокусным 17-70, а у тамрона на кропнутой матрице будут углы обзора соответствующие объективу с фокусными 42- 112,5 (для кропа1,5) [/quot]

Вы сильно не правы.

Во первых, не эффективного, а эквивалентного.
Во вторых, и у тамрона и у сигмы , что на кропнутой матрице, что на ФФ ФР будут соответствовать маркировке этих объективов.

На объективе всегда пишется его реальное ФР, независимо от того, для какой камеры и какого размера матрицы этот объектив сделан! Если вы поставите сигму и тамрон на одну камеру, не важно, кроп или ФФ - на одинаковом ФР (например 50мм) они дадут примерно (т.к. конструктив у них разный) одинаковый угол обзора. Но при этом, эти-же 50мм на кропе и 50мм на ФФ дадут разный угол обзора, и разница как раз будет пропорциональна кроп-фактору.

Понятие ЭФР применяется для того, чтобы сделать пересчет угла обзора в эквивалент ФР для "полнокадрового" формата 35мм пленки для данной кроп-камеры, и только для этого.

Говорить, что "фр и Ваше эфр для зеркалки с кроп-фактором будут равны" в корне неправильно, т.к. само понятие ЭФР применяется только для сравнения с 35мм форматом.

http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/digital-camera-sensor-size.htm

Цитата:

от: andrew_i
Вполне исчерпывающий ответ. Теперь вопрос, на 70 мм эти объективы дадут на матрице изображения одного масштаба, или нет?

Нет. :D

Цитата:

от: Юрий Трубников
Нет. :D

И при этом у них одинаковые фокусные? Вы точно уверены в ответе?

Здравствуйте, выкинуть или оставить эту фотографию, укажите на ошибки.

Вы еще ничего не поняли?

Цитата:

от: Юрий Трубников
Вы хоть сами-то разберитесь с простейшими понятиями! Ветку я закрывать не буду, просто отправлю на отдых некоторых троллей, если они не уймутся!!

Я то разобрался. Вы абсолютно правы, клонов и троллей надо на покой отправлять. Особенно клонов для начала ...
И спокойно повторю для вас, я абсолютно уверен, что научить сюсюканьем фотографировать никого не возможно и абсолютно тупое занятие учить вытягивать провальные снимки. Самый реально работающий вариант это правдой по фейсу, тот кто хочет научиться вопримет и научится фотографировать, кому не надо, поплачет и уйдет.

ЗЫ. Если я нарушил правила, баньте. Нет, ну так пожалейте Епфилдорушку прилюдно. Хоть честно будет и главное всем понятно.

Цитата:

от:Андрей Хаймин
Здравствуйте, выкинуть или оставить эту фотографию, укажите на ошибки.

Подробнее

Как-то с цветом переборщили и что с резкостью? Покажете исходник?

Цитата:

от: Грашин Алексей
Как-то с цветом переборщили и что с резкостью? Покажете исходник?

как raw сюда загрузить?

Да рав не надо.

Ошибки? Ошибки вполне стандартные, передержка, нерезкость, отсутствие смысловых центров. Что вас привлекло в этом пейзаже в тот момент?

Из окна машины? По хорошему в корзинку наверное. Можно накрутить но смысла нету имхо. :( Разве что как китч сделать.