от: Юрий Трубников
Добавил пару фраз к тексту, надеюсь, всем будет понятно!
Лично мне понятно, что Вы продолжаете ошибаться. Сказать, что я поражен, нет я не поражен, я просто в шоке...
Тема закрыта
Ветка для новичков. Обсуждаем фото (часть 1)
Всего 63186 сообщ.
|
Показаны 26601 - 26620
Re[Юрий Трубников]:
Лично мне понятно, что Вы продолжаете ошибаться. Сказать, что я поражен, нет я не поражен, я просто в шоке...
Re[andrew_i]:
от: andrew_i
Лично мне понятно, что Вы продолжаете ошибаться. Сказать, что я поражен, нет я не поражен, я просто в шоке...
Тогда ничем помочь не могу...
Re[Юрий Трубников]:
от: Юрий Трубников
Тогда ничем помочь не могу...
Можете, если разберетесь в вопросе. Я уверен, что это Вам подсилу.
Re[andrew_i]:
при всем уважении,прочитайте внимательно http://ru.wikipedia.org/wiki/Кроп-фактор
если сигма сделана для кропа-края кадра не обрезаются и она соответствует заявленным фокусным.У тамрона часть кадра обрежется и угол обзора соответственно изменится.
если сигма сделана для кропа-края кадра не обрезаются и она соответствует заявленным фокусным.У тамрона часть кадра обрежется и угол обзора соответственно изменится.
Re[zagen]:
от:zagen
при всем уважении,прочитайте внимательно http://ru.wikipedia.org/wiki/Кроп-фактор
если сигма сделана для кропа-края кадра не обрезаются и она соответствует заявленным фокусным.У тамрона часть кадра обрежется и угол обзора соответственно изменится.Подробнее
А Тамрон заявленным фокусным не будет соответствовать?!
Re[andrew_i]:
по углам обзора нет.У Вас не получится одинаковый кадр на одинаковых фокусных.Кадр с тамрона будет кропнут матрицей и как бы приближен.Изменяется только угол обзора.
Re[zagen]:
от: zagen
по углам обзора нет
Т.е. угол обзора Тамрона на 70 мм иной, чем у Сигмы на тех же 70?! Или Вы хотели сказать, что углы обзора объектива зависят от размера сенсора?
Или давайте проще. Чему будет равны ЭФР Сигмы 17-70 и Тамрона 28-75, на камере с кропфактором 1,5? Юрий считает, что у Сигмы ЭФР будет равен 17-70, а у Тамрона 45-120.
Не морочьте человеку голову! Эта сигма 17-70 для кропнутых камер!! Никакого ЭФР там нет и не будет!!! Если человек купит полнокадровый (!) Тамрон 28-75/2,8, то он получит на кропе ЭФР 45-120мм и постоянную светосилу 2,8.
То есть, вместо сигмовских 70/4 для портрета он получит тамроновские портретные 80-90-100-110-120 и все с ф/2,8...
Он прав, или нет?
Re[andrew_i]:
Да,он прав.Не я считаю,что угол обзора зависит от матрицы.По ссылке даже картинки есть. Не углы обзора объектива,а углы обзора полученного снимка.
Re[andrew_i]:
от:andrew_i
Т.е. угол обзора Тамрона на 70 мм иной, чем у Сигмы на тех же 70?! Или Вы хотели сказать, что углы обзора объектива зависят от размера сенсора?
Или давайте проще. Чему будет равны ЭФР Сигмы 17-70 и Тамрона 28-75, на камере с кропфактором 1,5? Юрий считает, что у Сигмы ЭФР будет равен 17-70, а у Тамрона 45-120.
Не морочьте человеку голову! Эта сигма 17-70 для кропнутых камер!! Никакого ЭФР там нет и не будет!!! Если человек купит полнокадровый (!) Тамрон 28-75/2,8, то он получит на кропе ЭФР 45-120мм и постоянную светосилу 2,8.
То есть, вместо сигмовских 70/4 для портрета он получит тамроновские портретные 80-90-100-110-120 и все с ф/2,8...
Он прав, или нет?Подробнее
Вам, наверное, не понравится это, но Юрий прав.
А вот вы Юрия объяснения только отрицаете, приводите цитаты, а своих объяснений не даёте. Да оно и понятно их у вас просто нет, иначе бы вы привели какие-нибудь аргументы. Но их тоже нет, и остаётся только отрицать.
Ваш стаж в клубе не новичка, а удивляет, что вы сохранили девственное незнание, что такое кроп-фактор и для чего нужно ЭФР, и что ФР для объектива заявленное разработчиками никогда не меняется.
Re[v17p]:
от: v17p
Ваш стаж в клубе не новичка, а удивляет, что вы сохранили девственное незнание, что такое кроп-фактор и для чего нужно ЭФР, и что ФР для объектива заявленное разработчиками никогда не меняется.
Я повторю свой вопрос в который раз. Чему будет равны ЭФР Сигмы 17-70 и Тамрона 28-75, на камере с кропфактором 1,5?
Просьба ответить с числами. Заранее благодарю.
Re[zagen]:
от: zagen
Да,он прав.Не я считаю,что угол обзора зависит от матрицы.По ссылке даже картинки есть. Не углы обзора объектива,а углы обзора полученного снимка.
Я повторю свой вопрос в который раз. Чему будет равны ЭФР Сигмы 17-70 и Тамрона 28-75, на камере с кропфактором 1,5?
Просьба ответить с числами. Заранее благодарю.
Re[andrew_i]:
от: andrew_i
Он прав, или нет?
Платон (могу ошибаться с формулировками) считал, что Земля круглая... прав он был или нет?
Прав! Но на основании чего? На основании эмпирических фактов/знаний, или лишь на основании того, что ему нравились круги и шары?
Меня, откровенно говоря, пока неубедили, что моё обоснованное сомнение в корне неверно...
На основании чего, например Сигма 30/1.4 на кропе - это махровый полтинник, а у 17-70 на длинном конце осталось только 70?
На основании того, что кроп-объективы (именно зумы) маркируются по каким-то иным, мне пока неведомым законам, или на усмотрение производителя? :D
Вот у меня есть видеокамера... у неё матрица меньше чем ноготь от мизинца, и 10-кратный оптический зум, на котором написано 2,3-23... что я должен думать? Что супертелевиковый длинный конец соответствует 23мм на ФФ (плёнке 24х36)?
Re[Юрий Трубников]:
Вам хочется закрыть ветку? Закрывайте, не надо путать новичков.
Re[Fannyfinger]:
И вам советую внимательно прочитать и понять КТО ошибается и почему и зачем.
Re[VitaliyH]:
Уважаемые господа!
Не флуда ради, а дабы точку в споре поставить.
Юрий Трубников прав.
И почему-то никто не обратил внимание на мой пост, где четко, по цифрам, всё объясняется.
Кроп-фактор по отношению к фокусному расстоянию влияет только на изменение угла обзора: у кропнутой "зеркалки" он один, у ФФ-"зеркалки" он другой.
Приведу замечательное разъяснение ситуации от форумчанина Антонио:
[quot]Фокусное растояние это как объем у бутылки. Нольпять водки равно по объему нольпять пива. От типа жидкости объем бутылки не меняется. Но нольпять пива совсем не эквивалентно нольпять водки. Чтоб набрать нольпять водки надо выжрать (условно) 5 бутылок пива. У пива кроп-фактор 5.
ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ОБЪЕКТИВА НЕ МЕНЯЕТСЯ ОТ РАЗМЕРА КАДРА, НА КОТОРОМ ОН БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ. ЭТО ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА, КОТОРАЯ ЖЕСТКО ЗАКРЕПЛЕНА ЗА ЭТИМ ОБЪЕКТИВОМ.
Как объем у бутылки, как сопротивление у резистора, как длина у линейки, как количество страниц у книги, как площадь у комнаты.
Ещё у объектива есть такая же физически неотделимая величина, называемая "круг покрытия".
ДЛЯ УДОБСТВА ПРИДУМАЛИ ВЫСЧИТЫВАТЬ ЭКВИВАЛЕНТНОЕ ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ ДЛЯ КАДРА на 35мм ПЛЕНКЕ. ПОЯВИЛСЯ КРОП ФАКТОР.
Кроп фактор не меняет фокусное расстояние. Для конкретного объектива на конкретном кадре он лишь показывает то фокусное расстояние, которое нужно было бы использовать на 35мм кадре, чтоб получить такой же угол обзора, как у этого конкретного объектива на конкретном кадре. Аналогично: сколько бутылок емкостью 0.5 с пивом (объемная доля спирта 8%) надо выпить, чтоб дало как от одной бутылки 0.5 с водкой (объемная доля спирта 40%).[/quot]
Чтобы уж совсем не офтоп...
Как можно правильно кадрировать этот снимок?
Не флуда ради, а дабы точку в споре поставить.
Юрий Трубников прав.
И почему-то никто не обратил внимание на мой пост, где четко, по цифрам, всё объясняется.
Кроп-фактор по отношению к фокусному расстоянию влияет только на изменение угла обзора: у кропнутой "зеркалки" он один, у ФФ-"зеркалки" он другой.
Приведу замечательное разъяснение ситуации от форумчанина Антонио:
[quot]Фокусное растояние это как объем у бутылки. Нольпять водки равно по объему нольпять пива. От типа жидкости объем бутылки не меняется. Но нольпять пива совсем не эквивалентно нольпять водки. Чтоб набрать нольпять водки надо выжрать (условно) 5 бутылок пива. У пива кроп-фактор 5.
ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ОБЪЕКТИВА НЕ МЕНЯЕТСЯ ОТ РАЗМЕРА КАДРА, НА КОТОРОМ ОН БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ. ЭТО ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА, КОТОРАЯ ЖЕСТКО ЗАКРЕПЛЕНА ЗА ЭТИМ ОБЪЕКТИВОМ.
Как объем у бутылки, как сопротивление у резистора, как длина у линейки, как количество страниц у книги, как площадь у комнаты.
Ещё у объектива есть такая же физически неотделимая величина, называемая "круг покрытия".
ДЛЯ УДОБСТВА ПРИДУМАЛИ ВЫСЧИТЫВАТЬ ЭКВИВАЛЕНТНОЕ ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ ДЛЯ КАДРА на 35мм ПЛЕНКЕ. ПОЯВИЛСЯ КРОП ФАКТОР.
Кроп фактор не меняет фокусное расстояние. Для конкретного объектива на конкретном кадре он лишь показывает то фокусное расстояние, которое нужно было бы использовать на 35мм кадре, чтоб получить такой же угол обзора, как у этого конкретного объектива на конкретном кадре. Аналогично: сколько бутылок емкостью 0.5 с пивом (объемная доля спирта 8%) надо выпить, чтоб дало как от одной бутылки 0.5 с водкой (объемная доля спирта 40%).[/quot]
Чтобы уж совсем не офтоп...
Как можно правильно кадрировать этот снимок?
Re[Кэп2007]:
от:Кэп2007Подробнее
Re[Кэп2007]:
Вы думаете надо кадрировать? Надо было при съемке, тут кадрированием ничего не сделаешь имхо.
Re[Кэп2007]:
от: Кэп2007
Уважаемые господа!
Не флуда ради, а дабы точку в споре поставить.
Юрий Трубников прав.
Вас не затруднит ответить на мой вопрос про ЭФР сигмы и тамрона?
Re[andrew_i]:
от: andrew_i
Я повторю свой вопрос в который раз. Чему будет равны ЭФР Сигмы 17-70 и Тамрона 28-75, на камере с кропфактором 1,5?
Просьба ответить с числами. Заранее благодарю.
На объективе всегда пишется реальное ФР, которое не зависит от кроп-фактора. Просто ФФ объектив проецирует изображение на большую площадь, а кроп-объектив на меньшую, поэтому кроп объектив нельзя использовать на ФФ. Угол обзора при этом всегда соответсвует реальному ФР.
На кропе 1.5:
17-70 будет иметь ЭФР 25 - 105
28-75 будет иметь ЭФР 42 - 112
Первый объектив разработан для кропа, поэтому у него есть удобный широкий угол, но на ФФ его использовать нельзя т.к. будет виньетирование.
Второй объектив можно использовать и на кропе и на ФФ но на кропе у него не будет ШУ.
Re[KBig]:
Спасибо за развернутый ответ, полагаю многим он поможет понять в чем они заблуждались.
