Ветка для новичков. Обсуждаем фото (часть 1)

Вы читали вообще о чем мы тут?

Цитата:

от: Грашин Алексей
Вы читали вообще о чем мы тут?

В КВН не играю. Вы поконкретней.

Цитата:

от: v17p
Да и раньше он писал то же самое, только вы его не поняли.
Скорее всего, раньше он писал для знающих т.к. вы заявили себя таковым, а поняв, что многие "в танке", он стал разжевывать.

Простите, но Вы видимо невнимательно следили за обсуждением. Но если Вы нашли ошибку в моих словах, то просьба привести точную цитату.

Цитата:

от: v17p
Сигма сделана для матрицы APS-C, это кропнутая матрица. Другими словами это родная его матрица.
Тамрон сделан для полной, большей матрицы, поэтому на кропе его ФР надо умножать на коэффициент.

а на сигме?

Цитата:

от: andrew_i
Простите, но Вы видимо невнимательно следили за обсуждением. Но если Вы нашли ошибку в моих словах, то просьба привести точную цитату.

Причём тут ваши ошибки? Я о них не говорю.
Я говорю, что Юрий и в начале обсуждения и в конце говорил одинаково правильно.
А вы вначале не хотели с ним соглашаться, а согласились только в конце обсуждения.
Вот и поищите свои ошибки сами.

Цитата:

от:v17p
Причём тут ваши ошибки? Я о них не говорю.
Я говорю, что Юрий и в начале обсуждения и в конце говорил одинаково правильно.
А вы вначале не хотели с ним соглашаться, а согласились только в конце обсуждения.

Подробнее

Вы крайне невнимательно читали обсуждение. Юрий в самом начале ошибся. Эта ошибка была парой постов выше процитирована Алексеем. Как Вы ее не замечаете я не понимаю.

Цитата:

от: andrew_i
Вы крайне невнимательно читали обсуждение. Юрий в самом начале ошибся. Эта ошибка была парой постов выше процитирована Алексеем. Как Вы ее не замечаете я не понимаю.

Юрий написал, что 17-50 соответствует 28-75 на привычной плёночной камере... ну и, следовательно, 17-70 должен так же соответствовать 28-105 на привычной плёночной камере.
Вопрос, видимо, не в самом *соответствии*, а в чём-то другом, не столь явном... :D

Цитата:

от:Fannyfinger
Юрий написал, что 17-50 соответствует 28-75 на привычной плёночной камере... ну и, следовательно, 17-70 должен так же соответствовать 28-105 на привычной плёночной камере.
Вопрос, видимо, не в самом *соответствии*, а в чём-то другом, не столь явном... :D

Подробнее

Нет. Он написал, что на кропе 70 мм Сигмы будут 70 мм, а 70 мм Тампрона следует перемножить на кропфактор.

Вот его цитата. Эта сигма 17-70 для кропнутых камер!! Никакого ЭФР там нет и не будет!!! Если человек купит полнокадровый (!) Тамрон 28-75/2,8, то он получит на кропе ЭФР 45-120мм и постоянную светосилу 2,8.
То есть, вместо сигмовских 70/4 для портрета он получит тамроновские портретные 80-90-100-110-120 и все с ф/2,8...

Цитата:

от:andrew_i
Нет. Он написал, что на кропе 70 мм Сигмы будут 70 мм, а 70 мм Тампрона следует перемножить на кропфактор.

Вот его цитата. Эта сигма 17-70 для кропнутых камер!! Никакого ЭФР там нет и не будет!!! Если человек купит полнокадровый (!) Тамрон 28-75/2,8, то он получит на кропе ЭФР 45-120мм и постоянную светосилу 2,8.
То есть, вместо сигмовских 70/4 для портрета он получит тамроновские портретные 80-90-100-110-120 и все с ф/2,8...

Подробнее

Всё он написал правильно. Сами ещё разок разберитесь.

Цитата:

от: v17p
Всё он написал правильно. Сами ещё разок разберитесь.

Полагаете, что и там и там правильно?

Мне-то зачем определяться?
СФ не нуждается в пересчетах - там много форматов и для люди там привычные! Но, из-за множества форматов пересчетом мало кто увлекается. Известно, что 50мм на кадре 24х46 соответствуют 80мм на кадре 6х6 и 105мм на кадре 6х9.
При желании можно все фокусные просчитать под кроп:)
Для всех, кто недоумевает - понятие ЭФР (эффективное фокусное расстояние) было придумано тогда, когда появились кропнутые цифрозеркалки.
И придумано только для того, чтобы толпы фотографов имели привычный для них ориентир в фокусных. А привычный ориентир - это фокусные на кадр 24х36.
Типа:"Вот ты купил 17-50 на свой кроп, а цифирьки эти тебе ничего не говорят. А если тебе сказать, что это соответствует 28-75 на привычной пленочной камере, то всё становится понятнее". И наоборот " Дали мне 100-300 для пленочной камеры (ФФ, полного кадра), а чему он соответствует на моей кропнутой камере? Да у тебя матрица в 1,5 раз меньше полного кадра, следовательно умножь фокусные на 1,5 и получишь эквивалент объективу с фокусными 150-450мм".
Вот и всё! :D

Эта сигма 17-70 для кропнутых камер!! Никакого ЭФР там нет и не будет!!! Если человек купит полнокадровый (!) Тамрон 28-75/2,8, то он получит на кропе ЭФР 45-120мм и постоянную светосилу 2,8.
То есть, вместо сигмовских 70/4 для портрета он получит тамроновские портретные 80-90-100-110-120 и все с ф/2,8...

Если да, то вопросов больше не имею. :)

Цитата:

от:andrew_i
Полагаете, что и там и там правильно?

Мне-то зачем определяться?
СФ не нуждается в пересчетах - там много форматов и для люди там привычные! Но, из-за множества форматов пересчетом мало кто увлекается. Известно, что 50мм на кадре 24х46 соответствуют 80мм на кадре 6х6 и 105мм на кадре 6х9.
При желании можно все фокусные просчитать под кроп:)
Для всех, кто недоумевает - понятие ЭФР (эффективное фокусное расстояние) было придумано тогда, когда появились кропнутые цифрозеркалки.
И придумано только для того, чтобы толпы фотографов имели привычный для них ориентир в фокусных. А привычный ориентир - это фокусные на кадр 24х36.
Типа:"Вот ты купил 17-50 на свой кроп, а цифирьки эти тебе ничего не говорят. А если тебе сказать, что это соответствует 28-75 на привычной пленочной камере, то всё становится понятнее". И наоборот " Дали мне 100-300 для пленочной камеры (ФФ, полного кадра), а чему он соответствует на моей кропнутой камере? Да у тебя матрица в 1,5 раз меньше полного кадра, следовательно умножь фокусные на 1,5 и получишь эквивалент объективу с фокусными 150-450мм".
Вот и всё! :D

Эта сигма 17-70 для кропнутых камер!! Никакого ЭФР там нет и не будет!!! Если человек купит полнокадровый (!) Тамрон 28-75/2,8, то он получит на кропе ЭФР 45-120мм и постоянную светосилу 2,8.
То есть, вместо сигмовских 70/4 для портрета он получит тамроновские портретные 80-90-100-110-120 и все с ф/2,8...

Если да, то вопросов больше не имею. :)

Подробнее

Вы знаете, глаз нигде не зацепился за ошибку. Может я к ней уже адаптировался.
А могли бы вы меня мордочкой тыкнуть в блюдечко, что бы знать, где лакать

Цитата:

от: v17p
Вы знаете, глаз нигде не зацепился за ошибку. Может я к ней уже адаптировался.
А могли бы вы меня мордочкой тыкнуть в блюдечко, что бы знать, где лакать

Пожалуйста

Эта сигма 17-70 для кропнутых камер!! Никакого ЭФР там нет и не будет!!!

и

Типа:"Вот ты купил 17-50 на свой кроп, а цифирьки эти тебе ничего не говорят. А если тебе сказать, что это соответствует 28-75 на привычной пленочной камере

Очевидно, что одновременно оба утверждения не могут быть правильными.

Цитата:

от:andrew_i
Пожалуйста

Эта сигма 17-70 для кропнутых камер!! Никакого ЭФР там нет и не будет!!!

и

Типа:"Вот ты купил 17-50 на свой кроп, а цифирьки эти тебе ничего не говорят. А если тебе сказать, что это соответствует 28-75 на привычной пленочной камере

Очевидно, что одновременно оба утверждения не могут быть правильными.

Подробнее

Может это вопрос терминологии... утверждение тут только одно - *Никакого ЭФР там нет и не будет!!!*
Если допустить, что термин ЭФР не применяется к кропо-оптике, но при этом кропо-оптика 17-70 соответствует 28-105 на привычной плёночной камере?

Цитата:

от:andrew_i
Пожалуйста

Эта сигма 17-70 для кропнутых камер!! Никакого ЭФР там нет и не будет!!!

и

Типа:"Вот ты купил 17-50 на свой кроп, а цифирьки эти тебе ничего не говорят. А если тебе сказать, что это соответствует 28-75 на привычной пленочной камере

Очевидно, что одновременно оба утверждения не могут быть правильными.

Подробнее

Я, кажется, понял, в чём непонимание и поставлю вопрос иначе.
Сигма разработана для матрицы APS-C.
Тамрон для матрицы CMOS.
Попытайтесь разобраться, в чём отличие этих матриц и заодно поинтересуйтесь, какая оптика к ним подходит, и с какими оговорками.
На сегодня я прекращаю дискутировать, мне надо уходить от компа.

Цитата:

от:Fannyfinger
Может это вопрос терминологии... утверждение тут только одно - *Никакого ЭФР там нет и не будет!!!*
Если допустить, что термин ЭФР не применяется к кропо-оптике, но при этом кропо-оптика 17-70 соответствует 28-105 на привычной плёночной камере?

Подробнее

Но Юрий утверждал, что

Не морочьте человеку голову! Эта сигма 17-70 для кропнутых камер!! Никакого ЭФР там нет и не будет!!! Если человек купит полнокадровый (!) Тамрон 28-75/2,8, то он получит на кропе ЭФР 45-120мм и постоянную светосилу 2,8.
То есть, вместо сигмовских 70/4 для портрета он получит тамроновские портретные 80-90-100-110-120 и все с ф/2,8...

Так понятней?

Цитата:

от:andrew_i
Нет. Он написал, что на кропе 70 мм Сигмы будут 70 мм, а 70 мм Тампрона следует перемножить на кропфактор.

Вот его цитата. Эта сигма 17-70 для кропнутых камер!! Никакого ЭФР там нет и не будет!!! Если человек купит полнокадровый (!) Тамрон 28-75/2,8, то он получит на кропе ЭФР 45-120мм и постоянную светосилу 2,8.
То есть, вместо сигмовских 70/4 для портрета он получит тамроновские портретные 80-90-100-110-120 и все с ф/2,8...

Подробнее

Могу сказать другими словами: угол зрения объектива, неважно зум это или дискретник, определяется Фокусным расстоянием объектива, спроектированного под определенный формат кадра.
Угол зрения можно поменять изменением фокусного расстояния(например, зуммированием) или изменением формата кадра.
Вернемся к нашим баранам, то бишь к нашим двум зумам!
Зум 17-50 сделан под маленький кадр, называемый в просторечии кроп-кадром. Его размер в полтора раза (для кенона в 1,6 раза, для сигмы 1,7 раза) меньше, чем "полный" кадр 24х36мм.
Зум 28-75 сделан под полный кадр
Сравнение углов обзоров этих зумов говорит нам о том, что они очень близки, следовательно, они близнецы-братья, только один под маленький(кропнутый) кадр, а второй под больший кадр.
Двумя абзацами выше я писал, что угол зрения объектива можно поменять не только изменением фокусного расстояния, но и изменением формата, помните?
Берем 28-75 для большого кадра и ставим его на маленький, кропнутый кадр.
Что получаем? Маленький кадр воспринимает свет, скажем так, из той части полного кадра, которая меньше в 1,5 раз.
Это равносильно изменеию угла зрения объектива, которое проще и привычнее выразить через изменение фокусного расстояния. Отсюда "растут ноги" у термина эффективное фокусное расстояние. Оно нужно только для того, чтобы фотограф с кроп-камерой в руках понял, какой кропнутый объектив ему нужно купить, чтобы получить те же углы обзора, который дает полнокадровый объектив, поставленный на кропнутую камеру.
Вот в случае с тамроном 28-75 получается, что фотограф, поставив этот полнокадровый объектив на кроп-камеру, поймет, что для получения таких же углов обзора для кропа надо купить кропнутый объектив с фокусными 45-120 (28-75х1,5=45-120mm)
Вот поэтому я и писал, что в сравнении с кропнутым объективом 17-50 полнокадровый объектив, поставленый на кропнутую камеру лишит фотографа широкоугольной части и добавит теле/портретной - сравните фокусные 17-50 и эквивалентное фокусное 45-120мм...
Для кроп- объектива 17-70 диапазон совпадения будет чуть больше - 17-70 и 45-120 пересекаются/совпадают на отрезке 45-70. Отсюда и моя фраза о том, что сигма остановится на 70мм сф/4, а полнокадровый тамрон даст на кропе ЭФР 80-90-100-120мм с ф/2,8. То есть, для портретного применения выгоднее поставить на кроп полнокадровый тамрон. Но, если у вас есть кропнутый объектив 45-120/2,8, то можно использовать его - будет одно и то же... :D

Цитата:

от:v17p
Я, кажется, понял, в чём непонимание и поставлю вопрос иначе.
Сигма разработана для матрицы APS-C.
Тамрон для матрицы CMOS.
Попытайтесь разобраться, в чём отличие этих матриц и заодно поинтересуйтесь, какая оптика к ним подходит, и с какими оговорками.
На сегодня я прекращаю дискутировать, мне надо уходить от компа.

Подробнее

Надеюсь, что завтра на свежую голову Вы поймете, что к чему.

Цитата:

от:Юрий Трубников

Вот поэтому я и писал, что в сравнении с кропнутым объективом 17-50 полнокадровый объектив, поставленый на кропнутую камеру лишит фотографа широкоугольной части и добавит теле/портретной - сравните фокусные 17-50 и эквивалентное фокусное 45-120мм...

Подробнее

Я уже выше процитировал, что Вы написали.

Когда же закончится эта баталия?...

Цитата:

от: andrew_i
Я уже выше процитировал, что Вы написали.

Добавил пару фраз к тексту, надеюсь, всем будет понятно!
P.S. Спасибо за беседу, она помогла правильнее выразить мысль! Пригодится на Фотофоруме :D