Ветка чтобы объясниться.

Вот еще одну вспомнил :)
http://club.foto.ru/gallery/photos/1316093/?day=9&month=4&year=2009&sort=awards

Ну может это и будет не скромное с моей стороны

/?&author_id=164169&sort=date&page=6&next_photo_id=1055649&prev_photo_id=1051104

ээ! оффтоп удаляется!!!! ;)

Иссякло похоже, иссякло... ладно, пусть.

Цитата:

от:D..
Середина редко бывает золотой. Не бывает так чтобы фронт прорывали сразу весь, полностью. Чтобы прорвать фронт, нужно сконцентрировать большое колличество сил в одной точке, иначе качественных изменений не произойдёт.

Идея вести отсев, удаление плохих фото мне не нравится. Так сделали на ХЭ, и недовольства эта система вызовет в разы больше чем наш ХС.

Текущий худсовет, это лучшее что можно собрать на фотору. Я доволен их топом.

Подробнее

Я предложил принципиально другой подход. Объясню еще раз. Никто никакие фотки не удаляет - это просто отпугнет начинающих и неуверенных. Просто фото с ОЧЕНЬ низким уровнем не допускаются в Галерею, но не удаляются, а помещаются в Фотоальбомы или еще куда - без обидных названий типа "морг", "отстойник" и т.п. Там действуют те же правила, оценки и т.п. То есть начинающие, медоносы и прочие любители лести будут чувствовать там себя вольготно. Все фото, которые имеют хоть какую-то ценность, интерес для других - пропускаются в Галерею, и попадают на первую страницу. То есть это должно быть довольно "крупное" сито, и в Галерею должны попадать не только шедевры, но и просто добротные, интересные фото.

Так же принципиальное отличие от искуственного разделения на клуб "избранных" и "начинающих" состоит в том, что в Галерею может попасть каждый, кто предоставил хорошую фотографию - это демократично и справедливо. Поэтому у многих не опустятся руки, и будет стимул к совершенствованию, обучению. Идеи с разделением пользователей на "уровни" порочны, на мой взгляд, т.к. многим просто не захочется быть "вторым сортом", и выеживаться чтобы заслужить у некого ХС хорошие оценки для попадания в "элиту". Это принесет только вред.

Что касается ХС, то мне его нынешняя функция кажется какой-то бесполезной (по меньшей мере), и во многом декоративной. Я, как пользователь, фоторесурса, хочу видеть много хороших фото, которые можно с удовольствием посмотреть, и поучиться.. Хороших авторов. И мне совершенно не интересно какие фото повесила на первой странице некая группа лиц, руководствуясь своими узко-вкусовыми предпочтениями. Это никак не влияет на общий уровень ресурса, на мой взгляд.

Цитата:

от:indgeo
Все фото, которые имеют хоть какую-то ценность, интерес для других - пропускаются. То есть это довольно "крупное" сито, и в Галерею попадут не только шедевры, но и просто добротные, интересные фото.

Подробнее

Идея понятна. Но закавыка-то вот в чем. Если отбор фото будет по-прежнему идти по оценкам-рекам самих пользователей, получим те же яйца, только сбоку. Т.е. опять непересекающиеся группы по интересам, медоносительство и пр., собсно то, что бесит авторов "Ужасов" и подобных веток. Нужна редколлегия, жюри, ХС - т.е. независимая (в идеале, конечно) группа экспертов, осуществляющих отбор интересных работ. И по этой же причине фото, выдвигаемые на оценку, должны быть анонимны, по кр.мере на некоторый срок. После чего анонимность снимается, но фото оценивать становится уже нельзя. Вот. Хотя это все не более чем наши с вами вопли, которые никогда не будут реальзованы.

Мне кажется я понятно объяснил.. Отбор производится РЕДКОЛЛЕГИЕЙ. Это принципиальный момент, никаких массово-усредненных оценок. Тогда и пропадет смысл медоносительства в принципе. То есть люди будут общаться в своих группах по интересам и никому не мешать своими недостойными работами на первой странице ))

Цитата:

от: Александр Ильин
фото, выдвигаемые на оценку, должны быть анонимны, по кр.мере на некоторый срок. После чего анонимность снимается, но фото оценивать становится уже нельзя. .

говорю про это в течении года. :D

Цитата:

от: григорьич
говорю про это в течении года. :D

Так говорили ужу про это, что мешает сделать почтовую рассылку всему улью, с приглашением прорекать новый шыдевер?

Цитата:

от: Alex Walker
Так говорили ужу про это, что мешает сделать почтовую рассылку всему улью, с приглашением прорекать новый шыдевер?

Ну во первых,это уже сложности,а во вторых в контексте ,что оценивать будет редакционный совет или ХС это имеет смысл.

а в третьих - и в улье есть вменяемые люди. одно дело за компанию делать вид, что это "ничего так", другое - полностью осознавать себя управляемым стадом.

Цитата:

от: Natashha
а в третьих - и в улье есть вменяемые люди. одно дело за компанию делать вид, что это "ничего так", другое - полностью осознавать себя управляемым стадом.

5 баллов.

Да что вам далось это "улье"? Пусть себе живут, жужжат.. Главное, чтобы на ресурсе было много хороших авторов, и чтобы они не терялись в потоке "фоток".

Цитата:

от: indgeo
Да что вам далось это "улье"? Пусть себе живут, жужжат.. Главное, чтобы на ресурсе было много хороших авторов, и чтобы они не терялись в потоке "фоток".

А Вы не задумывались почему они =теряются в потоке фоток=

Потому что нет разделения откровенного хлама и достойных фотографий. Я думаю это основная проблема. Если сделать, как я предлагаю, сразу 2/3 "фоток" пропадут из галереи.. Будет намного проще.

Вся проблема отсева каждой работы в том, что для этого просто не найдётся людей, желания и сил отсеивать Г-фоты. Кроме того такая "адресная гигиена" и вызовет куда больше недовольства чем перемещение нормального автора уровнем выше. "Второсортным" себя тоже никто не почувствует, во всяком случае из моего опыта прибывания на фотору и фотолайне, высшие иерархические позиции либо вызывали уважение/желание самому до них дорасти, либо мне было на них плевать. На лайне например меня совершенно не трогало то, что я (как и все новички) одно время был в группе новичков. Рост по тамашней лестнице мне не интересен, и, я думаю, фотографии сами меня дотянут до того уровня который они/я заслуживаем. Никаких амбиций по поводу этого виртуального деления.
В общем я считаю что нужно не фотографии делить по кучкам, а чкфр-ов.
Думаю альбомы фотору надо всё-же оставить как альбомы, а-ля radikal, а вот галерею нужно делить.

Вот что Наташа писала о системе фотолайна:
*******************
ФотоЛайн разделен больше чем на 2 части. Там вообще организация галлереи на мой взгляд одна из лучших на русскоязычных рессурсах.

1. Новички должны представить несколько приличных работ. Чтобы получить право быть оцененными. Перевод в ЧК производится модератором. Чтобы получить право комментирования и выставления оценок работы автора должны набрать определенное количество положительных оценок. Т.е. сайт защищен как от потока свежезарегестрировавшихся новичков постящих откровенное безобразие, так и от недоучившихся комментаторов/оценщиков.

2. Специальная галлерея для обучения. Т.е. работы этой галлереи не нацелены на высокий художественный уровень, а решают конкретные учебно-прикладные задачи. И любой желающий может в этой галлерее прокомментировать снимок, дать совет или ссылку.
*********************

Да, на главной изначально должно присутствовать максимум разнообразных ТОПов, возможно даже топов всех жанров по отдельности, но дать каждому чкфр возможность отключить не интересующие колонки.


Еще раз про ХС.
ХС не однобок, там сидят не зашоренные ЧБГшники. Те кто там обитает, в фотографии разбираются очень даже прилично, имеют вкусы и на мой взгляд адекватные представления о добре и зле. Многим не нравится что они не дают дороги анималистам и им подобным камрадам, но ведь худсовет на то и худсовет, чтобы оценивать ХУДОЖЕСТВЕННУЮ ценность. Не интересуют их редкие виды куликов и саламандр, не входит это в их обязанности, но не входит только до тех пор пока эти фотографии этих тварей действительно не имеют худ ценности.
/я не предвзят, ибо не знаю я никого из хс, и ни в реале, ни в виртуале с ними не общаюсь.

ну и + анонимный постинг
///однако мой идеал - полное отсутствие оценок + развитие кланов.

Цитата:

от:indgeo
Потому что нет разделения откровенного хлама и достойных фотографий. Я думаю это основная проблема. Если сделать, как я предлагаю, сразу 2/3 "фоток" пропадут из галереи.. Будет намного проще.

Подробнее

еще раз акцентирую внимание.
На это не найдётся человеческих ресурсов.

Забыл сказать. Мнение медоносов - не ориентир.

Значит всё таки копирование построения галереи по образцу фотолайна панацея ?

Ничего плохого в тиражировании хороших идей нет. Хорошие идеи тиражируются всегда, на этом и стоит цивилизация.
Ну и конечно не слепое копирование, с чего вы взяли? Нужно принцип фотолайновской галереи (а именно иерархический) приспособить к фоторушной действительности. Детали могут различаться достаточно сильно, и при необходимости могут шлифоваться/комбинироваться. Разговор только о внедрении принципа функционирования галереи.

Да, иерархия не должна предполагать просто деление на "хороших и плохих", и репрессии плохих, хорошими, ни в коем случае. Предложенная иерархия не стихийна, а направлена на достижение определённых, заранее выбранных целей, а именно на создание позитивной системы ценностей у чкфр.

вообще, всё это нужно хорошо продумывать и просчитывать. При изменении системы нужно осознавать взаимозависимость всех элементов.

Банить нужно ТОЛЬКО в том форуме, где нарушил, а то автор может выругаться сгоряча, а его в другом форуме ждут, где он нужен и по делу напишет.
Фото анонимно несколько дней, потом без оценок. Постинг ограничить для всех.