Ветка чтобы объясниться.

Предлагаю в этой ветке разобраться кто чего хочет, кто куда тянет, и зачем. Надеюсь ветка не будет превращена в перепалку, ибо меня как создателя интересует именно конструктивные её последствия =)

Участвуют две стороны - модераторы и "старики" клуба. Оффтоп будет удаляться, как и сообщения провокаторов. Обсуждение конкретных ситуаций нежелательно. Все попытки устроить скандал или сорвать обсуждения, думаю вы понимаете, будут восприняты негативно.

Цель обсуждения - понять оппонентов, и изменить СВОЁ отношение к их позиции, что при благополучном исходе примирит стороны.

Предлагаю для начала обеим сторонам обрисовать свою позицию, свои цели и средства их достижения, а так-же критерии, после чего попытаться придти к компромиссу.

Прошу модераторов приклеить веточку в форуме.

Начинаем обсуждения. Я присоединюсь позже.

Мое мнение: ресурс массовый. При коммерческом магазине. Хозяева которого заинтересованы в первую очередь в росте числа продаж. Поэтому что бы ни говорилось об искусстве, шедеврах и пр. и пр. - это все пустое. Не могут 200 тыс чел. быть великими фотографами. И желающих учиться среди них тоже немного. Большинство пришли сюда ради тусовки. Если администрация фотору все же хочет, чтобы эти 200 тыс не заваливали хламом галерею, нужны всего 2 вещи (имхо):

1. разграничение пользователей на 2 категории, новичков и опытных. Для новичков - жесткий лимит на загрузку, скажем не более 1 фото в 3 дня. Новичок становится "опытным", если скажем 3 его работы замечены и оценены (систему оценок тоже надо переделывать, кмк оценивать должен расширенный ХС, и только он) . Для опытных лимит тоже есть, но мягче, например 2 фото в день.

2. Жесткое модерирование галереи. Явный отстой и брак нещадно удаляются. А все эти рейтинги-фигейтинги - это игра в песочнице, кроме раздоров и дрязг, толку от них ноль. Возможно, стоит почаще проводить конкурсы, но опять же оценивать работы должно жюри, а не сами юзеры. Вряд ли мое мнение будет учтено (ибо фотору станет абсолютно другим). Но мне пофиг. Я для себя уже решил, что постить фото больше не буду - для интересующих лично меня жанров есть более подходящие места.

Конечно же данный сайт массовый, и направлен на привлечение людей в количественном плане, а потом уже… возможно в качественном. Главное что бы подсаживались и покупали и чем больше тем лучше. Большой минус этого в том что становится утомительно искать хорошие вещи под кучами мусора, да и времени на это нет.
Я не чего не имею против того что люди учатся сам такой, но как правило мало кто хочет учиться, чаще обижаются и показывают зубы. А бывает и такое, что глядя на фотографию посоветовать нечего потому что вообще не стоило её делать. Всё это надоедает, и люди уходят как например Кролик.

Цитата:

от:Гайдамака М.А.
Конечно же данный сайт массовый, и направлен на привлечение людей в количественном плане, а потом уже… возможно в качественном. Главное что бы подсаживались и покупали и чем больше тем лучше. Большой минус этого в том что становится утомительно искать хорошие вещи под кучами мусора, да и времени на это нет.
Я не чего не имею против того что люди учатся сам такой, но как правило мало кто хочет учиться, чаще обижаются и показывают зубы. А бывает и такое, что глядя на фотографию посоветовать нечего потому что вообще не стоило её делать. Всё это надоедает, и люди уходят как например Кролик.

Подробнее

Это проблема магазина а не наша. Но пока есть возможность не превращать рессурс в яндексфотки, надо пытаться.

Цитата:

от:Александр Ильин
Мое мнение: ресурс массовый. При коммерческом магазине. Хозяева которого заинтересованы в первую очередь в росте числа продаж. Поэтому что бы ни говорилось об искусстве, шедеврах и пр. и пр. - это все пустое. Не могут 200 тыс чел. быть великими фотографами. И желающих учиться среди них тоже немного. Большинство пришли сюда ради тусовки. Если администрация фотору все же хочет, чтобы эти 200 тыс не заваливали хламом галерею, нужны всего 2 вещи (имхо):

1. разграничение пользователей на 2 категории, новичков и опытных. Для новичков - жесткий лимит на загрузку, скажем не более 1 фото в 3 дня. Новичок становится "опытным", если скажем 3 его работы замечены и оценены (систему оценок тоже надо переделывать, кмк оценивать должен расширенный ХС, и только он) . Для опытных лимит тоже есть, но мягче, например 2 фото в день.

2. Жесткое модерирование галереи. Явный отстой и брак нещадно удаляются. А все эти рейтинги-фигейтинги - это игра в песочнице, кроме раздоров и дрязг, толку от них ноль. Возможно, стоит почаще проводить конкурсы, но опять же оценивать работы должно жюри, а не сами юзеры. Вряд ли мое мнение будет учтено (ибо фотору станет абсолютно другим). Но мне пофиг. Я для себя уже решил, что постить фото больше не буду - для интересующих лично меня жанров есть более подходящие места.

Подробнее

+1

Цитата:

от: Гайдамака М.А.
как правило мало кто хочет учиться, чаще обижаются и показывают зубы. А бывает и такое, что глядя на фотографию посоветовать нечего потому что вообще не стоило её делать. Всё это надоедает.

+1

Не относящиеся к теме сообщения перенесены в ветку ужасов.

Я ХОЧУ ЧТОБЫ РАЗГОВОР БЫЛ КОНСТРУКТИВНЫМ, И НЕ ВЫХОДИЛ ЗА РАМКИ ТЕМЫ. ДАЛЬШЕ Я БУДУ ПРОСТО УДАЛЯТЬ ОФФТОП, КАК И ОБЕЩАЛ В НАЧАЛЕ ВЕТКИ.

Други, не обижайтесь. Просто я хочу чтобы ветка принесла результат.

Ну для начала нужно разобраться кто чего хочет, у кого какие позиции, цели, и средства.

Клуб коммерческий, так что главный ориентир - прибыль (кстати, не мне судить, но ориентир имеет себе альтернативы!!! задумайтесь).

Сейчас в клубе не проводится активных действий по его модернизации, но видится две ветви развития.

На мой взгляд есть три группы чкфр.

1 - 240000 мёртвых пользователей не ведущих никакой активности. Иначе балласт. Они регистрировались в барахолку, или они просто ушли с ресурса, или или или... в общем мёртвые души.

2 - 8000 активно выкладывающих свои "фотки" домохозяек, студенток и прочих кошкомакрозакатчиков. Их работы нужны только им самим. Никакой активности в жизни клуба они не принимают. Однако на них ориентируется администрация, ибо эта масса из всех чкфр и приносит основной доход магазину.
2.1 - медоносы =)))) комментарии излишни.

3 - 1000 человек снимающих вполне сносно, их можно смотреть, они приятны =) Скорее всего они или имеют необходимую технику, или покупают её подешевле (чего уж тут скрывать)

4 - группа снимающая по разному но составляющая собой постоянных посетителей, стариков, костяк.. , примерно человек 100 которым осточертели плохие фото, желающие перемен в сторону улучшения клуба и качества работ. Для магазина они практически бесполезны, но за счет их действий клуб живёт (ибо никто другой действий не предпринимает), эти люди ориентированы на улучшение клуба, не учитывая интересы магазина. При этом хороший клуб - выгоден магазину, и хорош сам по себе.

5 - модераторы. Личности тёмные. Пока они не говорили за что борются, однако признаки борьбы на лицо. Предполагаю что хотят пользы магазину, за счет улучшения клуба.



Ну и весь сыр бор в том, что старики и модераторы тянут в одну сторону но по разному. Старики считают что нужно перекрывать поток плохих фото(и открыть поток хороших ;) ), что в массе своей чкфр ленив и учиться не хочет, и ими можно принебречь ради развития хороших сторон клуба (как говорилось - само по себе качество клуба будет выгодно и магазину, а если старики уйдут, то скорее всего и клуб зачахнет). Модераторы-же больше ориентированы на магаз, и рядового кошкомакрозакатчика берегут, и от стариков его защищают.

Если смотреть на всё с точки зрения выгоды магазина, то встаёт вопрос. Что выгоднее - хороший, живой клуб, но с серьёзной цензурой на говнофоты массового чкфр, или слабый фотоклуб, а ля яндекс фотки, но для массового пользователя?


Моё мнение. Массовый пользователь от репрессий стариков пострадает не значительно. Он выживет. При чем выживая он будет ориентироваться не на говнофоты, а на те работы, которые стоит смотреть. Урезая количество плохих работ, макрозакатчик получит шанс увидеть работы хорошие, которые стариками показываются периодически да и получат возможность пообщаться о приличной фотографии в форуме. Уровень слабых чкфр таким образом будет расти, и... ОНИ БУДУТ ПОКУПАТЬ БОЛЕЕ СЕРЬЁЗНУЮ ТЕХНИКУ!
При этом старики будут довольны улучшением качества работ и общения.

В противном случае старикам будет скучно, и они потихоньку уйдут, унося с собой жизнь из клуба, и шанс роста новичков. Зато новички будут покупать дешевые мыльницы и зеркалки, а фотору будет вынуждено открыть торговлю сотовыми телефонами с встроенными камерами (и свернуть продажу штативов ;) ) =))


Вот только мне интересно, только-ли прибыль интересует владельцев фотору...

Хотелось-бы чтобы модераторы обозначили свои позиции и подключились к диалогу.

ограничить постинг на рейтинг до 3х в месяц, а всё остальное сливать в альбомы, споры тут же утихнут, самоотсев лучшее из лекарств от замусоривания галереи

Цитата:

от: D..
Хотелось-бы чтобы модераторы обозначили свои позиции и подключились к диалогу.

нужен только главный модератор, остальные всё равно только функции надсмотрщиков исполняют и их мнение приравнено к мнению обычных ЧКФР 8)

Цитата:

от: Александр Ильин



2. Жесткое модерирование галереи. Явный отстой и брак нещадно удаляются. А все эти рейтинги-фигейтинги - это игра в песочнице, кроме раздоров и дрязг, толку от них ноль.

И чем это будет отличаться от ветки ужасов? будут открываться темы почему удалили мою фоточку? и снова ругня и т.д. И еще по мимо явного брака есть еще и УГ тоонны кадров одинаковых и не интересных но которые нельзя записать в брак но и к фотографии они не относятся. А выкладывает их очень много народу.

Цитата:

от: Василий Володин
ограничить постинг на рейтинг до 3х в месяц, а всё остальное сливать в альбомы, споры тут же утихнут, самоотсев лучшее из лекарств от замусоривания галереи

Я тоже за деление галереи, как на лайне. Там две кучки - КОШАКИ и КРИТИКА.
При чем можно для желающих членов клуба КРИТИКА отключать просмотр работ из кошаков.

(кошаки это не только кошки)

Вообще, у меня на уме три концепции развития на выбот.
1- клуб в клубе, где желающие могут укрыться от кошкомакрозакатов
2- клуб с очень гибкими настройками, на подобии vkontakte.ru, где каждый сам выбирает что он хочет видеть, и чего не хочет. Думаю это технически сложно реализовать.
3- настойчивая пропаганда прекрасного, отсев говнофот, в общем то о чем говорят старожилы клуба.

Цитата:

от: D..
и получат возможность пообщаться о приличной фотографии

Вот ключевая фраза, о которую вся система (имеющаяся) и спотыкается ;) Сейчас в комментах под фото общаются т.н. "медоносы" в уютном междусобойчике. А теперь вопрос! А плохо ли это? Ведь существующий ныне фотору - огромная толпа людей, причем каким-то непонятным образом самоорганизующаяся, т.е. я например группу фотоохотников и макрушников здесь знаю по никам наизусть, а со многими и лично знаком. При чем тут искусство? При чем тут шыдевры? Если одинокий и необщительный в реале человек находит тут отдушину - разве это плохо? Хотя это опять глас вопиющего сами знаете где...

ЗЫ: Учтите, о существовании форума - дай Бог 5% народу знает ;)

Вот что нужно- Нужно админам КФР (или кто этим рулит) выработать окончательные, неизменяемые и непреложные правила (устав, усли угодно), по которым функционирует Клуб. И не менять. Как в Англии. Т.е. вообще, никогда и вопреки всему ;)

Цитата:

от:Александр Ильин
Вот ключевая фраза, о которую вся система (имеющаяся) и спотыкается ;) Сейчас в комментах под фото общаются т.н. "медоносы" в уютном междусобойчике. А теперь вопрос! А плохо ли это? Ведь существующий ныне фотору - огромная толпа людей, причем каким-то непонятным образом самоорганизующаяся, т.е. я например группу фотоохотников и макрушников здесь знаю по никам наизусть, а со многими и лично знаком. При чем тут искусство? При чем тут шыдевры? Если одинокий и необщительный в реале человек находит тут отдушину - разве это плохо? Хотя это опять глас вопиющего сами знаете где...

ЗЫ: Учтите, о существовании форума - дай Бог 5% народу знает ;)

Подробнее

Так вот старожилы и хотят перенести общение с плохой фотографии на хорошую. С медовых кошкомакрозакатов, на те работы, которые смотреть стоит, и общаться на темы способствующие хоть чему-то кроме проставления взаимных питёрак.

Цитата:

от:Александр Ильин
Вот что нужно- Нужно админам КФР (или кто этим рулит) выработать окончательные, неизменяемые и непреложные правила (устав, усли угодно), по которым функционирует Клуб. И не менять. Как в Англии. Т.е. вообще, никогда и вопреки всему ;)

Подробнее

Для этого эти правила нужно обсудить. Я не имею к администрации никакого отношения, и вся эта ветка имеет целью понять себя, и понять ближнего своего, после чего исходя из понятого, менять стратегии. Есть две силы, и здесь я хочу нейтрализовать их противоречия, а не сталкивать лбами.

Мне кажется я тут толково всё изложил. Если есть еще какие-то скрытые фаторы, пусть их обозначат.
Жаль модераторы игнорят. Или они совещаются, или не хотят диалога.

Мне кажется, сколько бы мы (или кто-либо еще) тут ни бодались/дискутировали/посылали/били рожу ... это все 1. пофиг хоязяевам фотору (хотя как сказать, чем больше скандал - тем больше популярность, проверено) 2. пофиг тем кто строит (или не строит) политику публичного ресурса club.foto.ru

Цитата:

от:Александр Ильин
Мне кажется, сколько бы мы (или кто-либо еще) тут ни бодались/дискутировали/посылали/били рожу ... это все 1. пофиг хоязяевам фотору (хотя как сказать, чем больше скандал - тем больше популярность, проверено) 2. пофиг тем кто строит (или не строит) политику публичного ресурса club.foto.ru

Подробнее

В таком случае хуже всем, обеим сторонам. И если действительно пофиг, то кто-то уйдёт, а кто-то будет беспределить. Однако я не верю что им пофиг.