Вечный баттл: микра vs. APS-C

Я бы отметил еще зависимость  размера сенсора, от угла обзора на тех же фокусных - это принципиальная разница, за этим и геометрия идет и ГРИП 

Если APS-C то наверно сейчас это только фудж ибо там нет своего ФФ (а СФ это очень нишевая система), а значит нет статуса «бедного родственника»
Микра такое себе – мертвая система уже…никакого развития, продавать потом замучаешься еще все это "добро"

Так что я бы переименовал тему в "невечный батл: айфон vs ФФ"  )))

Цитата:

от: Oper

Так что я бы переименовал тему в "невечный батл: айфон vs ФФ" 

Они друг друга хорошо дополняют. Айфон намного реже ошибается в определении ББ, и используется как записная книжка с ББ и панорамными видами места.

Цитата:

от: Oper
Я бы отметил еще зависимость  размера сенсора, от угла обзора на тех же фокусных - это принципиальная разница, за этим и геометрия идет и ГРИП 

О каких фокусных речь? Эквивалентных?

Цитата:

от: Иван Круз
О каких фокусных речь? Эквивалентных?

ну я же написал - зависимость от угла обзора, это и есть эквивалент по сути. ширик например 24/16/12....

Цитата:

от: Genn
Они друг друга хорошо дополняют.  Айфон намного реже ошибается в определении ББ, и используется как записная книжка с ББ и панорамными видами места.

ну айфон это уже не фотография как профессия или увлечение - это замена мыльницы

Цитата:

от:Gantenbein
Вот вы показали фотографию с подростками за игровым столом. Не сказал бы, что - вау, супер. Но и не брак для мусорки. Фотка как фотка. Но что она должна продемонстрировать? Какие-то преимущества перед чем-то? А перед чем?

Подробнее

Тестовые снимки, которые демонстрируют отличие в картинке на разных исо, я выкладывал ранее. Глядя на них, можно сделать следующий вывод: чтобы получить аналогичное по шумам фото подростков на микру с объективом такой же светосилы придется ставить исо3200, и выдержку увеличить в 4 раза, что приведет к смазу. Собственно поэтому у меня и нет фотографий из этой игровой зоны, сделанных на микру. Там был 100% брак.
Т.е. совершенно простая логика, без понимания которой любую смену системы вы будете объяснять как "закрыть гештальт".

Цитата:

от: Gantenbein



Вот вы показали фотографию с подростками за игровым столом. Не сказал бы, что - вау, супер. Но и не брак для мусорки. 

Для меня брак!
Я раньше,до увлечения фотографией,когда видел такие фото(в слабом отражённом свете или с слабым источником где то вдали,короче,в потемках),то всегда не нравилось.
И только когда начал увлекаться фотографией,понял:очень слабый свет и почти нет теней.Плоскотня!Нет объема в таких фото!Хоть обзадирайся ИСО!Третий сорт!Хоть на какой системе!

Цитата:

от: Genn
Айфон намного реже ошибается в определении ББ, и используется как записная книжка с ББ

Я думал только я так делаю)))
Я еще тени иногда могу на глаз записать сколько вижу. Было пару раз.

Цитата:

от: Oper
Микра такое себе – мертвая система уже…никакого развития, продавать потом замучаешься еще все это "добро"

Покупая фотоаппарат, зачем думать о том, как его будешь продавать. Фотоаппарат покупается, чтобы им фотографировать, а когда устареет морально или физически - он должен к тому времени доставить столько удовольствия, что его остаточная стоимость не будет представлять интереса. Аппарат, на который нет надежды, что долго будет удовлетворять, покупать вообще не нужно.

Так что если сейчас микра не соответствует потребностям - покупать ее не нужно вне зависимости от ее перспектив, а если соответствует - то она для вас не умерла.

Цитата:

от:Сергей
Зачем нужна новая машина, когда от старой не отвалился ещё кардан с колесами. Да и если по дороге ломался несколько раз, все равно ж доехали до дома. Смотрите на ситуацию в целом. Вы дома? - дома. И не вааажно, что сосед с комфортом приехал ещё вчера, выехав также.

Подробнее

Это 1) случай физического износа и 2) сосед изначально купил более комфортабельный автомобиль.
Случай 1 к фотоаппаратам мало применим, а случай 2 покупайте фотоаппарат подороже, будет долго удовлятворять. Качественные фотоаппараты со временем при любительском использовании хуже не становятся.

Олимпус может выпустить компакт, подбросить дровишек и тема продолжит свое существование. 
Сколько знаю микру, все ее хоронят. Так что ждём новостей именно от них.

Цитата:

от: sholfei
Для меня брак!

Это вопрос вкусов, о которых, как известно, не спорят. В целом реакция ваша была вполне ожидаема, хотя и не думал, что опуститесь до эпитетов типа "г@вно".

П.С.: как я понимаю, ответа на вопрос о сравнении тестовых фотографий можно не ждать? Соврать вы видимо постеснялись, т.к. это было бы слишком очевидно, а сказать правду - значит признать собственную неправоту. Ну, как говорится, "отсутствие ответа - тоже ответ".

Тестовые не интересны,а вот практика жизненная-да.
Своей фотографией в потёмках вы меня в очередной раз убедили в моих раздумьях.Нет света-плоское блеклое третьесортное на любой системе получается.Хоть обзадирайся исо Вы не обижайтесь,ведь вы не будете спорить,что для того,чтоб фото было хорошим,нужны свет и тень!Это же один из главных способов придания иллюзии объема на плоском изображении!Ну какая в потемках игра света и тени,если света нет?)
При этом,я не спорю,когда очень надо,и так сойдет!Ну не сотню же вы фотографий в таких условиях будете делать?)Ну,десяток,максимум!Я думаю,вы сами понимаете,что к чему.А десяток то и я на микру в случае чего сделаю,сейчас шумодавы отличные!)
Вот и получается,что игра с полным кадром не стоит свеч!)

Цитата:

от: sholfei
Тестовые не интересны...

Я не спрашивал, интересны или нет. Я спрашивал, видите ли разницу? Простой вопрос. Очевидный ответ. А вы все котика мучаете. :-)

Цитата:

ведь вы не будете спорить,что для того,чтоб фото было хорошим,нужны свет и тень!

Спорить не буду, нужны. А вы не будете спорить, что свет на том кадре есть? Его мало конечно, но он таки есть. Причем разного цвета, и тени тоже есть, и тональные переходы. А еще вы не будете спорить, что полнокадровая матрица улавливает больше света при одинаковом значении диафрагменного числа?
Я на ваш вопрос ответил. Вы на мои дадите ответ?

Цитата:

А десяток то и я на микру в случае чего сделаю,сейчас шумодавы отличные!)
Вот и получается,что игра с полным кадром не стоит свеч!)

Так при необходимости и полный кадр можно оттопазить. И останется тот же разрыв в 2 стопа.

Цитата:

от: sholfei

Вот и получается,что игра с полным кадром не стоит свеч!)

Почему-то почти каждый первый забывает добавить к подобной фразе - "для меня"... :)

Я перешёл с кропа на ФФ, финансов было не так чтобы в достатке, поэтому копил и читал, смотрел, сравнивал. К моменту, когда смог воплотить свою хотелку в жизнь, уже было определённое понимание вопроса. Сейчас, поснимав на ФФ 2,5 года, чётко понимаю - для меня этот переход "стоил свеч"! :)

Цитата:

от:alexpine69
Почему-то почти каждый первый забывает добавить к подобной фразе - "для меня"... :)

Я перешёл с кропа на ФФ, финансов было не так чтобы в достатке, поэтому копил и читал, смотрел, сравнивал. К моменту, когда смог воплотить свою хотелку в жизнь, уже было определённое понимание вопроса. Сейчас, поснимав на ФФ 2,5 года, чётко понимаю - для меня этот переход "стоил свеч"! :)

Подробнее

Вы это пытаетесь объяснить человеку из какой-то альтернативной Вселенной, где свои законы оптики, и где свет имеет только два положения - ВКЛ и ВЫКЛ. И, соответственно, через бОльшую в два раза по диаметру дырку этого света не в 4 раза больше проходит, а тоже только два варианта - прошел или не прошел. :-)

Цитата:

от:MaMoHTuK
Во-первых, хватит уже переходить на личности. Я это не делал. Ваши нападки на мою компетентность просто смешны, а в рассуждения действительно каша.
Во-вторых, не надо приписывать мне, то что я НЕ утверждал затем, чтобы с пафосом опровергнуть. Про большую апертуру и больше света я ничего не писал. Хватить фантазировать и опровергать свои же фантазии.


Вам каждый раз приходится разжевывать теорию уровне курса средней школы...  слов нет.




Оставьте свой поучительный тон при себе. Разберетись лучше с теорией. Или просто не пишите то, чего не знаете.

Подробнее

Неужели...

Где это вы мне что-то разжёвывали...укажите...
Не наоборот ли ,это я вам частенько  ваши фантазии на место ставлю.
Напомнить...

Теперь в очередной раз слышу от вас  домыслы в виде очередного постукивания по клаве.
Это вы мне про поучительный тон говорите ?
Взгляните лучше в зеркало... вот кто тут на форуме  поучает, показывая свой пафос.

Разберитесь сами лучше про что речь была у меня ,не мешало бы посмотреть с чего я начал свои первые посты.

Не понимает он про освещение...к чему..

Всё подробно написано в скрине  и сказано мной в первых моих постах темы -где приводил снимки с табличкой. .

Попробую я вам разжевать то ,что  вы так и не поняли.

Дмитрий ,траву без источника света вы не увидите. В темноте трава будет тёмная.
Чтобы траву увидеть нужен источник света.
Тут  показывали  ночной снимок с микры ,где источник света был фонарь по утверждению автора.
С увеличением расстояния от источника света-фонаря  освещённость на траве будет падать .
В зависимости от расстояния фонаря ,на траве будет разная освещённость.
Теперь понятно ,что имелось ввиду в скрине...
У меня на снимках ,на табличке аналогично разная освещённость .

Теперь про одиночный источник ..
Что значит нет такого понятия...
Оно и не нужно.
Я писал не про траву,а про ТРАВИНКУ - которая может находится под разными углами в массе травы .Это травинка и есть одиночный источник .
Таких травинок - одиночных источников масса в траве.
В зависимости от расположения(по каким углом и поворотом) травинок к источнику света ,травинки с учётом коэф. отражения сами становятся источниками света .
Количество отражённого света с каждой травинки может быть разным.
Поэтому травинки выглядят либо темнее ,либо светлее.

Но это не столь важно...

Главное что я хотел сказать и показать, что  большая апертура собирает больше количество света и даст более качественное изображение при недостаточном освещение на предметах с малой отражательной способностью ,будь то мелкая травинка или толстый ствол дерева или что-то др..

P.S.
Вчера попытался реанимировать свою 15-летнюю мыльницу с мелкой матрицей , АКБ разрядился в 0 .
Реанимировал АКБ и решил сравнить мыльницу с смартфоном 2022г ,у которых матрицы почти равны ( 1/2.33 против 1/2.7 ).
Значительно большая АПЕРТУРА  оптики мыльницы  при пасмурной погоде  уделала мелкий недообъектив смартфона несмотря на то ,что относительное отверстие смартфона f1.8 против  f3 мыльницы.
Было сделано по одному снимку, а далее...
Оптика старой 15-летней мыльницы узрела  двоих красных ,которые были задержаны в имеющийся полиэтиленовый пакет.
https://ibb.co/pWdXXM5


Вокруг увидел ещё более 30 красных на участке с осинами размером где-то 6х3 метра,пришлось задержать и их .
https://ibb.co/BT2t5WZ


И это в городе . Вот какая глазастая оптика старой 15-летней мыльницы.
Незачем людям говорить что старое хуже нового ...

Цитата:

от: Иван Круз
 А вы не будете спорить, что свет на том кадре есть? Его мало конечно, но он таки есть. 

Вы не обижайтесь.Я понимаю,вы сняли близких,эта фотография вам важна.Но со стороны стороннего наблюдателя-проходная фотография,пролистнул и забыл.Серо и невесело.Краски тусклые!Плоско.
Есть тут такой товарищ,Andrew.Иногда выкладывает фотки с пьянок гулянок со вспышкой в лоб)Выглядит смешно и наивно,НО......почему то они запоминаются!)

Цитата:

от: alexpine69
Сейчас, поснимав на ФФ 2,5 года, чётко понимаю - для меня этот переход "стоил свеч"! :)

Шедевры попёрли?)
PS:Посмотрел пару десятков ваших фотографий.
Хорошие фотографии.Как у всех)Как у меня,как у Круза и т.д)

Цитата:

от:sholfei
Вы не обижайтесь.Я понимаю,вы сняли близких,эта фотография вам важна.Но со стороны стороннего наблюдателя-проходная фотография,пролистнул и забыл.Серо и невесело.Краски тусклые!Плоско.
Есть тут такой товарищ,Andrew.Иногда выкладывает фотки с пьянок гулянок со вспышкой в лоб)Выглядит смешно и наивно,НО......почему то они запоминаются!)

Подробнее

Понятно. Про цвет о объем повторяетесь. На вопросы не отвечаете. Стиль общения трололо.