Вечный баттл: микра vs. APS-C

Цитата:

от:sholfei
Я не верующий в "эквивалентные диафрагмы",для меня F1/8 всегда 1.8,на любой системе!)
Так же,я не верующий,что поднятие ИСО даёт "свет животворящий"!)
Я за то,чтоб использовать повышение ИСО в крайних случаях,при острой нужде.

Подробнее

Это не вопрос веры, это установленный, в том числе тестами, факт. Верите в это, или нет.

Цитата:

от: sholfei

Я не обладатель идеального зрения,но вижу на любых фотографиях,снятых в плохих световых условиях,с любым размером матриц,на повышенных выше среднего ИСО(выше 3200),что цвет сильно деградирует!

Конечно дергардирует. На микре на ИСО800 деградирует примерно также, как на ФФ на 3200. Потому что света на матрицу при F/8 на ФФ попадает РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ, сколько на микре при F/4.

Цитата:

от: sholfei

Вы мне предлагаете не верит своим глазам?)Ну нет уж!)

Ну вот посмотрите на тест и поверьте своим глазам:

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eosr6&attr13_1=olympus_em1iii&attr13_2=sony_a7iii&attr13_3=oly_em5iii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=1600&attr16_2=6400&attr16_3=1600&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_0=1&attr171_1=1&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=772&x=0.04184937832242119&y=0.02262043482774847

слева два ФФ, справа две микры с примерно одинаковым числом пикселей. ИСО6400 ФФ как видите, +/- равноценно ИСО1600 на микре. Как удивительно, что практика полностью совпадает с теорией.

Цитата:

от: sholfei

По микре.Ну,вот,на ИСО 6400,F4,1/13, в лоулайте.Что тут лучше бы сделал полный кадр?Выдержку короче сделал?Всё равно мало,например,чтоб снять движение без смаза.

Да все то же самое сделал бы на ИСО6400 и оптикой на две ступени темнее.

Цитата:

от:sholfei
На любом снимке на высоких ИСО в лоулайте цвет деградирует.Хоть на ФФ хоть на микре!Вот и получается,что сравниваем третьесортное г@вно между собой!В грудь бьём:" г@вно с ФФ немного лучше при многократном увеличении,чем г@вно с микры!"

Подробнее

У вас здесь нарушена логика. Ибо две ступени разницы - это ДО ХРЕНА для того, чтобы было полно съемочных ситуаций, в которых микра уже говно, а фф еще не говно. Вы же пытаетесь все выставить так, что есть только два варианта - хорошие условия, в которых все хороши и плохие, в которых у всех все плохо. Между тем большинство съемочных ситуаций находятся посередине. 

Цитата:

от: Иван Круз
Был ли оправдан переход, стоят ли эти 10% кадров того? Для меня однозначно да.

Переход с микры на ФФ?

Пользуюсь случаем, влезу чуть в вашу дискуссию)

Если mft у объектива, судя по тестам, максимальный на 4.5 и 5.6, на фф, чтобы получить хороший кадр по всему полю, диафрагму закрывают аж на 9+. А там mft далеко от идеала, если уже и не дифракция. Тоесть это минус для ФФ? Или я что-то не понимаю.

Просто, на микре вообще не знаю понятия мыльных углов на 5.6. На кеноне и футжи видел.

Цитата:

от: Иван Круз
Микра: 45/2, 1/60 с, ISO3200
ФФ: 90/4, 1/60 c, ISO25600

Цвета получше у микры. На этом в общем то всё.
Детализация даже в превью видна однозначная в пользу ФФ. Даже не открывал фото. Жесткач.
С другой стороны, 3200 на микре, ну такое.... По моему адекватный предел 800.

Цитата:

от: MaMoHTuK
Ну с ДД, допустим, уже сейчас полный порядок. Ибо достигается он двойной / тройной или вообще раздельной экспозицией разных пикселов.

Будет весело, если микра выкатит покрупнее сенсор и начнет делать объединение пикселей с разным исо)
Пока неясно куда вообще они ведут отрасль. Хейтерам то понятно куда, но интересно в целом.
Пока я не увижу тот же 26мм блин пансаса ФФ автофокусом и 2.8 я не поверю, что они вообще слышат фанов микры. Микра это в первую очередь про размер.

Цитата:

от:Иван Круз

Объемы производства камер со сменными объективами перестали падать к 2020 году и за 4 года даже немного подросли. Но не суть. Главное, что объемы стабилизировались на цифре 5-6 млн. штук в год и кол-во пользователей камер больше не снижается. Какая среди них доля любителей и есть ли вообще четкая грань между ними и профи - вряд ли можно точно определить, ясно только, что людей этих явно не единицы.

Подробнее

Классная табличка. Показательно, что продажи устаканились на уровне 2006 года (что не так уж мало) и по сравнению с золотым периодом цифрозеркала (начала 10х) упали не более, чем в 3 раза.

Цитата:

от: Иван Круз

Не уверен. И дело даже не в качестве. Смартфон не заменит обычный настольный калькулятор

Вот тут даже не знаю, что и сказать. Это исключительно вопрос привычки. По мне настольный калькулятор давно стал бесполезной вещью, занимающей лишнее место на столе...

Цитата:

от: Иван Круз

Самая дешевая камера и объектив на кроп все равно будут дешевле самой дешевой камеры и объектива на полный кадр.

Что касается оптики - нет, не будут. Это примерно одинаковые по сложности / размеру / весу устройства.

Цитата:

от: Иван Круз
Так и я не смотрю. Кроп исключительно для вас, чтобы вы разницу увидели. Вы ее увидели? Прекрасно. Цель достигнута.

Прекрасно.
Сами за меня что-то увидели, сами сделали вывод, и сами утвердились в своём мнении.
Когда дискутируешь сам с собой, обязательно сам и победишь.

А по графикам ДдvsИСО и не скажешь,что на микре деградирует сильнее,чем на ФФ
https://imageup.ru/img249/4860356/1000191491.jpg.html
Вы мне предлагаете оценивать,как ИСО влияет на картинку,по кропу 1/50 от фотографии?)То есть,чудовищно увеличить изображение и вот тогдаааа то и увидеть?Так это же гомеопатическая разница получается!Разницу должно быть видно невооруженным глазом на цельной фотографии,а не вот это вот всё от Дипиревью!)
Что за разница такая в 4 раза,что чтобы разглядеть её,надо чудовищно увеличить фотографию?)

Цитата:

от: MaMoHTuK
Вот тут даже не знаю, что и сказать. Это исключительно вопрос привычки. По мне настольный калькулятор давно стал бесполезной вещью, занимающей лишнее место на столе...

Эм-м-м... Наверное, это привычка, но на моём рабочем столе уже лет 14 занимает место калькулятор 15*20 см. Несмотря на наличие аналогичных по функциональности калькуляторов в смарте и на ноуте... Причина простая - у него ЕСТЬ БОЛЬШИЕ ФИЗИЧЕСКИЕ КНОПКИ!!! 

Цитата:

от: sholfei
А я ориентируюсь по тому,что выкладывают тут на форумах.

Не представляю как можно сопоставить между собой кадры, снятые в совершенно разных условиях. И еще сделать из этого какие-то выводы.

Цитата:

Ну и где та революция,что заставит меня бросить микру и ,жертвуя габаритами,массой и деньгами,перейти на полный кадр?

А никакой революции нет. Я уже выше писал - для меня разница по большому счету +10% кадров. И при желании можно обойтись без жертв :-)

Цитата:

Можете не утруждаться,делая всякие тесты у себя в гараже.

Поздно. :-)
Поставил перед окошком лист пенопласта - стало еще темнее.

Экспопараметры:
1. MFT, 45/2, 1/2.5 c, ISO3200
2. FF, 90/4, 1/4 c, ISO25600
3. MFT, 45/2, 1/10 c, ISO12800

Цитата:

от: sholfei
Что за разница такая в 4 раза,что чтобы разглядеть её,надо чудовищно увеличить фотографию?)

Мне кажется, что тут и без увеличения все понятно.

Цитата:

от: Gantenbein
Прекрасно.
Сами за меня что-то увидели, сами сделали вывод, и сами утвердились в своём мнении.
Когда дискутируешь сам с собой, обязательно сам и победишь.

Не понял. Вы же сами написали, что принципиальной разницы между исо3200 на микре и исо25600 на фф нет.
Или уже есть? Вы уж определитесь :-)

Цитата:

от: Сергей
Переход с микры на ФФ?

Верно.

Цитата:

от:Сергей
Пользуюсь случаем, влезу чуть в вашу дискуссию)

Если mft у объектива, судя по тестам, максимальный на 4.5 и 5.6, на фф, чтобы получить хороший кадр по всему полю, диафрагму закрывают аж на 9+. А там mft далеко от идеала, если уже и не дифракция. Тоесть это минус для ФФ? Или я что-то не понимаю.

Просто, на микре вообще не знаю понятия мыльных углов на 5.6. На кеноне и футжи видел.

Подробнее

Ну в моем понимании, если в приоритете большая глубина резкости в сочетании с плохим светом, то тут фф каких-то особых преимуществ не дает. Т.е. если например нужно снимать архитектуру вечером и только с рук, то разницы не будет. Возможно даже наоборот.
В общем случае, для фф наибольшая резкость получается на f/8-f/11, но конечно бывают и исключения. Некоторые прямо с открытой дают максимальную. Надо тесты смотреть или, что еще лучше, самому свой экземпляр тестировать.

Понял, спасибо.
На куклах снова результат бескомпромиссный. Да уж..., походу дорога в фф уже однозначна.

Смотрю в данный момент с телефона.Да,знаю,неправильно делаю,с точки зрения большинства здесь присутствующих!)Надо на больших мониторах.Да только мне зачем?)
Не плохо выглядит на микре на 12800.)Надо же!)
У меня авто ИСО на аппаратах стоит,ограничил до 6400.Я выше сроду не включал!)Не было надобности.
Вы слишком морочитесь техническими мелочами,по моему.Сейчас все камеры хорошо снимают.Впрочем,действительно,вечный спор.

Цитата:

от: Сергей
 Да уж..., походу дорога в фф уже однозначна.

Не поможет)Как не помогло Ивану Крузу!)
Будете так же снимать,как и раньше!)
Впрочем,раз есть гештальт,то надо закрыть!)
Тут на форуме есть даже люди,которые с микры через полный кадр аж до среднего формата добрались!Снимают классно..не хуже,чем когда то на микре!)))

Цитата:

от: sholfei
Смотрю в данный момент с телефона.Да,знаю,неправильно делаю,с точки зрения большинства здесь присутствующих!)

Почему неправильно? Все правильно.

Цитата:

Не плохо выглядит на микре на 12800.)Надо же!)

Так это же прекрасно. Значит на фф можно поднять исо до 51200 и будет нормально выглядеть. На вашем телефоне.

Цитата:

У меня авто ИСО на аппаратах стоит,ограничил до 6400.Я выше сроду не включал!)Не было надобности.

Эм. Вы же сами писали под своей фотографией, что нужна выдержка короче, чтобы не было смаза.
Я на микре выше 3200 никогда не включал. Потому что это было предельное значение для моего восприятия картинки. Надобность появляется с возможностями. Когда возможностей нет, то обычно так и говорят "А мне и не нужно". 

Цитата:

от: sholfei
Не поможет)Как не помогло Ивану Крузу!)

Воу. И с чего такие выводы? Я то как раз говорил обратное.

Цитата:

от: Иван Круз
Вы же сами писали под своей фотографией, что нужна выдержка короче, чтобы не было смаза.

На статике не нужно,стаб хорош на микре.В иных случаях я за светосильный объектив,вспышку или постоянник.
Моё мнение про высокие ИСО в потёмках знаете-это не сварка,свет творящая!)

Цитата:

от: Иван Круз
Воу. И с чего такие выводы? Я то как раз говорил обратное.

Говорить можно что угодно.Фотография-это про смотреть)
Я регулярно смотрю тут чужие фотографии.
Все хорошо снимают.Даже на микру.И вы лучше не стали снимать.И больше,видимо,тоже....у вас фотографий на форуме кот наплакал!)))