В столице начнут отстрел бездомных собак

Цитата:

от:Gors
В том до и дело, вы предлагаете МЫСЛЬ,не ПОДКРЕПЛЕННУЮ КОНКРЕТНЫМИ ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ , следовательно это обычная БОЛТОВНЯ В СЛУХ,чем впрочем занимается основная масса политиков !
Конкретные, вменяемые,экономически обоснованные ,устраивающие все стороны предложения есть :?: НЕТ :?: Ну тогда выберите для себя прилагательное...

Подробнее

Выберите для себя.
Вот, что предлагалось в этой ветке и частично даже на этой странице:
Введение регистрации. Это подразумевает ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ регистрацию животного в органах ветнадзора, обязательные прививки от бешенства и лептоспироза (остальные по желанию), выдачу владельцу прививочного сертификата и жетона на ошейник животному, с указанием рег.№ , введение налога на содержание животных, введение системы разрешений на содержание собак боевых и охранных пород, контроль за условием содержания животных.
Принятие Рамочного федерального Закона о животных и принятие региональных законов в его рамках, устанавливающих как правила, так и механизмы их исполнения и контроля, источники финансирования.
При затруднении со своими идеями можно воспользоваться опытом других стран, где такие законы разработаны и действуют уже много лет.
Разработать и внедрить практику отлова, стерилизации, чипирования и возвращение отловленного безнадзорного животного в места прежнего обитания. Разработать и ведриить регламент целевого умерщвления отдельных категорий животных (с повышенной агрессивностью, больных, старых). Определить законодательно ответственность владельцев животных за нарушение установленных Правил. Сделать работающей статью УК "О жестоком обращении с животным" (механизмы есть для этого). Определить обязанности местных (муниципальных) властей по обеспечению выполнения Правил (обустройство площадок, организация бригад по отлову, заключение договоров с ветеринарными службами, заключение договоров по утилизации трупов животных и т.п.)
Ну вот так, навскидку. ВЫ этого не увидели. От Вас же предложение лишь одно - "купи себе участок за городом".
Так что там с прилагательными? Помочь с синонимами или сами справитесь?
Каждый пункт вышеперечисленного, разумеется, требует конкретизации. Например, много говориться об уборке собаковладельцами собачьих фекалий.
Это можно обязать. Но. Во-первых, для этого, надо чтобы собака гуляла не по помойкам, в которые превращены придомовые территории. Значит тоже работа для коммунальных служб и служб благоустройства, которые имеются в Администрации каждого района. Вот собачники, платя налог, и потребуют выполнения ими своих обязанностей. А простые граждане, не платя ничего, ничего и не требуют. Во-вторых, я видел, как это работает "у них"; там есть и специальные урны, для какашек, и бесплатные пакетики. Всё это финансируется властями и утилизируется ими же. Скажете, это не для москвичей? Ну тогда вообще о чём разговаривать? Раздать жителям по пистолету - и вся недолга.
Здесь не тот формат, чтобы обсуждать частности и подробности административной работы. Важно признание самого факта желания и необходимости такой работой заниматься. Сказать "стрелять" много мозгов не надо. Решить проблему - гораздо сложнее. Тут ведь и думать и работать придётся.
А эпитеты и "прилагательные" раздавать - это проще. Согласен.

З.Ы. А это для тех, кто не понимает, почему его собаки облаивают:

>+ 1000 сам не далее чем в позапрошлую пятницу нарвался на "несчастных-собачек-которые-лучше-людей", пространство открытое, строительная площадка где под снегом фиг знает что Очень расстроеный Шел медленно, руками не размахивал. Однако надрывный лай сменила внезапная атака со всех сторон. Если бы не нож и крепкие ботинки, хрен бы отделался всего одним укусом в филейную часть

Читаль и плакаль от жалости к вам. Этот пост видимо должен был доказать что собаки хуже человека, ведь люди никогда ни на кого не нападают и не убивают. Собакам не присущи ненависть, жадность, зависть, они не бредят кучей зеленых бумажек или властью, они не исходят злобой на тех кто удачливее чем они - они просто живут как могут, потому что они - просто собаки, и этим они лучше людей. Вообще трудно представить что кто-то может быть хуже людей.

2 nuda-zanuda:

> У нас не хватает еды для здоровых людей.

Это новость - а с какого перепугу я должен кормить здоровых людей? Здоровый человек о своем пропитании как минимум должен заботиться сам.

Как бы не было жалко собак, раз есть такое количество поборников отстрела - значит проблема имеет место быть (сам не сталкивался), мне просто интересно что за люди будут это реализовывать, вот кем кем а живодером лично я точно стать не смог бы.

Цитата:

от:Shleps
боюсь, что стрельба из любой пневматики вне специально оборудованных разрешенных мест является серьезным правонарушением. (особенно днем на автобусной остановке).
вряд ли даже "подотдел очистки" рискнет стрелять в людном месте, даже шприцами.
так что рядовому жителю остается яд и стекло.
за нож и ружжо возьмется только тот, у кого члена семьи порвали и ему уже по барабану штрафы и отъем ружжа. такие прецеденты всегда были.

Подробнее

А вот эту http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_89.htm и не слыхать будет...)))

Цитата:

от:ИГРок в бисер
у каждого есть не просто своя позиция, а единственно верная и неизменяемая позиция.
"СтрелкИ" не способны даже допустить мысль о том, что нужно приложить хоть какие-то усилия по решению данной поблемы - только стрелять. Круглый год, днём и ночью Только стрелять. И ни копейки денег ни на что другое.

Подробнее

Я - "стрелок". я где-то говорил, что не нужны другие меры??? я говорил о том, что раз ситуация УЖЕ ДОВЕДЕНА до имеющейся конкретно у меня на улице - то убийство уже неизбежно, если нам нужно ЭФФЕКТИВНОЕ решение проблемы В КРАТКОСРОЧНОЙ (до полугода) перспективе.
мне специально надо делать оговорки, что 100% расстрел малоэффективен в долгосрочной перспективе из-за притока "областных собак"??? ОК.

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
А вот эту http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_89.htm и не слыхать будет...)))

я, конечно, люблю оружие и понимаю восторг, но ходить с этим наперевес по городу малореально, да и собачки некоторых пород не с первого выстрела ПМ умирают, что уж там о даже самой мощной пневме.

Цитата:

от:ИГРок в бисер

ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ регистрацию животного в органах ветнадзора, обязательные прививки от бешенства и лептоспироза (остальные по желанию), выдачу владельцу прививочного сертификата и жетона на ошейник животному, с указанием рег.№ , введение налога на содержание животных, введение системы разрешений на содержание собак боевых и охранных пород, контроль за условием содержания животных.
Принятие Рамочного федерального Закона о животных и принятие региональных законов в его рамках, устанавливающих как правила, так и механизмы их исполнения и контроля, источники финансирования.

Подробнее

на это уйдет минимум год. сколько человек должно пострадать, чтобы "антистрелки" могли наслаждаться ощущением либерастичной демократии?

[quot]Разработать и внедрить практику отлова, стерилизации, чипирования и возвращение отловленного безнадзорного животного в места прежнего обитания.
[/quot]
кто-нибудь может объяснить на кой черт нам уперлись в городе стаи пусть даже и стерильных чипированных собак???


[quot]
Разработать и внедрить регламент целевого умерщвления отдельных категорий животных (с повышенной агрессивностью, больных, старых). Определить законодательно ответственность владельцев животных за нарушение установленных Правил. Сделать работающей статью УК "О жестоком обращении с животным" (механизмы есть для этого). Определить обязанности местных (муниципальных) властей по обеспечению выполнения Правил (обустройство площадок, организация бригад по отлову, заключение договоров с ветеринарными службами, заключение договоров по утилизации трупов животных и т.п.)
[/quot]
замечательно. и весь этот огромный законодательный огород будет городиться только в городе, извините за каламбур. разные законы для горожан и жителей села/дачников - верная гарантия, что закон работать нормально не будет. а вот что кормушек для взяточников породит массу - это к гадалке не ходить

В других странах работает, у нас особенная, у нас не будет? Я была за границей пока в двух странах: Голландии и США. Нигде не видела бездомных животных. И поражалась, что когда огромные собаки в Америке бегут, то граждане не пугаются, не верещат от ужаса, а с улыбкой на них смотрят. Ради справедливости скажу, что владельцы стараются все ж сразу сказать, что собака не тронет. И вообще такой благожелательности к собакам и их владельцам как в Америке я в России никогда не видела ( ну может мне повезло?). И ради справедливости скаже, что практически каждая собака в Америке лишена пола, поэтому они и не агрессивные. И действительно урны специальные есть и пакетики.

И еще . Тут были высказывания, что никакое существо, кроме человека, не имеет прав. Это потребительское отношение , неуважительное отношение к природе и довело до того, что у нас скоро пустыня будет. В других странах люди уважают права других существ и они мирно существуют с ними. Я живу в маленьком городке, тут вместо крыс - белки. Олени по д окнами бегают. Огород мне пришлось от сурка защищать. Только я защищала, а соседи китайцы, прям как у нас, решили просто - он мешает - прибили и вся недолга.. И похоже, что вкус сурка им понравился - что-то из резко стало меньше. Скунсы тут бегают, иногда, если их испугать, воняют, спать бывает невозможно! Так у нас бы их давно прибили, а тут нет. Грузинский мальчик водил детей поменьше в прогулку по лесу и увидель большую хмею. Реакция, как у большинства наших граждан - убить! А дети, как можно? Это наше достояние! Американцы прошли через пустыню, когда вырубили леса, когда уничтожили множество животных, они поняли, что к природе надо бережно относиться, а мы только на своих ошибках учиься можем? Я это не в контексте к бездомным собакам, я к общему настрою любителей убить все, что не нравится и кто рожей не вышел, что человек царь природы и все права только у него.

Цитата:

от: Shleps
я, конечно, люблю оружие и понимаю восторг, но ходить с этим наперевес по городу малореально, да и собачки некоторых пород не с первого выстрела ПМ умирают, что уж там о даже самой мощной пневме.

А о самой мощной и не надо говорить.
Меня когда прикормленная собака прихватила за ногу :) а ее опекуны еще и обругали это несколько расстроило. Ну и в поисках хоть какого-то средства я и наткнулся на пневму.
По сравнению с ПМ, даже не очень мощные пневматический винтовки имеют такую же удельную энергию, что при стрельбе по жизненно важным органам делает их эффективность одинаковой. Нужно еще учесть, что попасть из винтовки намного проще, чем из пистолета. И очень часто в патронах ПМ оказывается заметно меньше пороха, чем положено.
Практическая польза начинается от 20Дж, а это энергетика мультикомпрессионных или PCP пистолетов.
Но до убийства дело не дошло :) на все хватило половины перцового баллончика :)
Потом еще несколько раз его пришлось применить. Один раз встретил агрессивную стаю, которая шла прямо по улице и распугивала прохожих - после перца они моментально растворились среди домов.
И один раз в промзоне несколько вроде спокойно идущих собак вдруг резко накинулись на идущего впереди меня парня. Но не успели ему ничего сделать, т.к. переключились на, по их мнению, более опасный объект - меня :) с явным недуомением на мордах, что кто то посмел им помешать. Но очень быстро их самоуверенность прошла, сыграв с ними злую шутку - они не сразу сообразили убегать и оказались покрыты хорошим слоем перца :)

Цитата:

от: Irina Kozhemyakina
И ради справедливости скаже, что практически каждая собака в Америке лишена пола, поэтому они и не агрессивные.

Цитата:

от: Irina Kozhemyakina
Тут были высказывания, что никакое существо, кроме человека, не имеет прав. Это потребительское отношение , неуважительное отношение к природе.

Ирина, первый раз вынуждена с Вами не согласиться.

Вот смотрите. Берут кота. Чтобы он не рвал обои, не гадил везде в отведенное природой время, его кастрируют. В результате чего животное заплывает жиром и досрочно помирает.
Кошатник удовлетворил свою прихоть, детишек потешил, а животное, по сути, замучил.

В Америке, оказывается, все собаки лишены пола. Операцию, им, понимаешь, сделали. А в результате операции животное живет не так, как было запрограммировано природой, а так, как человеку удобно. Человек ведь свою прихоть удовлетворяет. А в Москве и того хлеще: большая собака (сеттер, дог, овчарка) не имеет территории для ежедневных прогулок. Все, что она может, - это справить нужду под колеса припаркованных машин. Однако же собаколюб, невзирая на все перечисленное, покупает собаку. И ежедневно ее мучает. Не позволяет ей жить так, как запрограммировано в природе.

Вот это и есть потребительское отношение к животному: удовлетворяю свою прихоть, использую животное как игрушку. Неважно, что при этом заставляю его страдать и своими действиями сокращаю ему жизнь.

Животное, безусловно, имеет права. Но высшая ценность - это жизнь и здоровье человека. Утверждая это, ни один разумный человек не призовет к бессмысленной жестокости. Уничтожение стай бродячих собак (заметьте, вынужденная мера, в отличие от покупки собаки или кота) стоит в том же ряду, что и уничтожение крыс, клопов и
проч. Вы же не будете защищать права крыс и тараканов? Вот, например, таких: http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/01/30/society/392058/

Приведенная вами ссылка показывает, к чему приводит борьба с животными. Наверняка врачи больницы свято блюли указ минздрава о ликвидации кошек, собак и прочей живности на подведомственной территории. Вот крысы и осмелели. У меня в деревне живут такие экономные соседи, которые до недавнего времени считали, что кошка нафиг не нужна, ибо жрет много. После одной теплой зимы, когда мышей расплодилось немеренно, и они практически уничтожили у них запасы картошки и моркови, им пришлось переменить отношение к хвостатым.

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Вы же не будете защищать права крыс и тараканов? Вот, например, таких: http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/01/30/society/392058/

"Настенька осталась без родителей в двухмесячном возрасте: как только они узнали, что кроха страдает поражением центральной нервной системы, сразу же отказались от ребенка. А у Саши, страдающей аналогичным недугом, есть больной туберкулезом отец и мать-алкоголичка, которых попросту лишили родительских прав...

...Администрация города наконец-то выделила бюджетные деньги на закупку памперсов для детей-сирот. А вот вопрос ремонта пока не решен. Местная администрация предусмотрела в бюджете расходы на реконструкцию здания. Но в бухгалтерии больницы “МК” заявили, что никаких средств не получали. Видимо, деньги потерялись по дороге"

- и что: крысы в покушении на Высшую Ценность виноваты или ли же царь природы опустился ниже свиньи?

Цитата:

от: Ольга Завьялова

Животное, безусловно, имеет права.

Безусловно.
Но, раз оно, животное, живёт в соседстве с человеком, то у него есть ещё и обязанности.
Вспомним Киплинга, с его кошкой, которая гуляла сама по себе.
Если не выполняешь свои обязанности, будь добр ответь за это.

Но вот американы, конечно, подло поступают со своими the pets. Мало того, что кастрируют всех подряд, так ещё и когти кошкам вырывают, чтоб обои и мёбль не драли.

Мне кажется, что необходимо искать первопричину возникновения стай собак. А это человеческий фактор. Тех, кто по своей должности несёт ответственность за санитарное состояние города нужно привлечь к суду за каждый случай покуса собаками человека.

Цитата:

от:SSV961
Приведенная вами ссылка показывает, к чему приводит борьба с животными. Наверняка врачи больницы свято блюли указ минздрава о ликвидации кошек, собак и прочей живности на подведомственной территории. Вот крысы и осмелели. У меня в деревне живут такие экономные соседи, которые до недавнего времени считали, что кошка нафиг не нужна, ибо жрет много. После одной теплой зимы, когда мышей расплодилось немеренно, и они практически уничтожили у них запасы картошки и моркови, им пришлось переменить отношение к хвостатым.

Подробнее

Ошиблись. Из этой же статьи:
"Волей судьбы я побывала в детской городской больнице Серпухова... При входе в здание имеются две комнаты, в которых со всеми удобствами проживают три огромные собаки, они там живут, спят и едят. Собаки тоже бездомные, как и дети, но это СОБАКИ — им нечего делать в лечебном учреждении, коим является этот барак. Кроме этих комнат в бараке есть несколько палат, в которых и существуют дети. Именно СУЩЕСТВУЮТ, т.к. жизнью это назвать никак нельзя. В комнатах очень темно, дневной свет не проникает из-за высоких деревьев и широких густых кустарников. Электрический свет в палатах медицинский персонал не включает, в коридоре же свет горел. Видимо, ЭТИМ детям и так сойдет!"

Цитата:

от: tombo

Но вот американы, конечно, подло поступают со своими the pets. Мало того, что кастрируют всех подряд, так ещё и когти кошкам вырывают, чтоб обои и мёбль не драли.

Когти кошкам не вырывают ниразу. Это считается негуманным. Когда берут кошку допустим в приюте, то подписывают специальную бумагу, что не будут удалять когти. В магазинах продаются специальные тапочки для котов, что бы они мебель не царапали, если тебе надо я тебе привезу в обмен на Юпитер-3. А кастрируют всех, кроме племенных животных. Это нормально, им же только лучше. Собака или кот - не человек, они от этого в депрессию не впадают.

Вы правы, что чиновники всех уровней от главного врача и далее вели себя мягко говоря... (цензурных слов нет).

Но статья приведена не для того. А чтобы показать, что есть такие животные: крысы. Они представляют собой реальную опасность, что и доказали. Вопрос: что с ними делать? Уничтожить? Или защищать их права и построить для них приют? Читала Ваши посты выше, могу предположить, что Вы склонитесь в пользу второго.

Цитата:

от:tombo
Мне кажется, что необходимо искать первопричину возникновения стай собак. А это человеческий фактор. Тех, кто по своей должности несёт ответственность за санитарное состояние города нужно привлечь к суду за каждый случай покуса собаками человека.

Подробнее

Вы полагаете, что изуродованному бродячими собаками человеку реально будет легче, если он будет знать, что чиновник Н. привлечен к административной ответственности? Я полагаю, что правильнее не допускать покусов...

Цитата:

от:Хомяки
>+ 1000 сам не далее чем в позапрошлую пятницу нарвался на "несчастных-собачек-которые-лучше-людей", пространство открытое, строительная площадка где под снегом фиг знает что Очень расстроеный Шел медленно, руками не размахивал. Однако надрывный лай сменила внезапная атака со всех сторон. Если бы не нож и крепкие ботинки, хрен бы отделался всего одним укусом в филейную часть

Читаль и плакаль от жалости к вам. Этот пост видимо должен был доказать что собаки хуже человека, ведь люди никогда ни на кого не нападают и не убивают. Собакам не присущи ненависть, жадность, зависть, они не бредят кучей зеленых бумажек или властью, они не исходят злобой на тех кто удачливее чем они - они просто живут как могут, потому что они - просто собаки, и этим они лучше людей. Вообще трудно представить что кто-то может быть хуже людей.

2 nuda-zanuda:

> У нас не хватает еды для здоровых людей.

Это новость - а с какого перепугу я должен кормить здоровых людей? Здоровый человек о своем пропитании как минимум должен заботиться сам.

Как бы не было жалко собак, раз есть такое количество поборников отстрела - значит проблема имеет место быть (сам не сталкивался), мне просто интересно что за люди будут это реализовывать, вот кем кем а живодером лично я точно стать не смог бы.

Подробнее

Во первых я не призывал мочить все что похоже на собаку. Читайте мой пост целиком. Моя задница (для меня лично) гораздо важнее ВСЕХ СВОР ШАВОК ВО ВСЕМ МИРЕ и я буду ее защищать со всей яростью, которая во мне возникнет. Более того, я готов защищать задницы совершенно не знакомых мне женщин и детей, вне зависимости от того что говорят об этом поборники "защитников животных".
PS Еще раз прошу(практически умоляю) не делайте выводов не осилив пост целиком.

Цитата:

от: Shleps

кто-нибудь может объяснить на кой черт нам уперлись в городе стаи пусть даже и стерильных чипированных собак???

Невнимательно читали.
Существующая стая контролирует свою территорию и чужаков туда не пускает. При этом сама она не размножается, сама она не так агрессивна, ибо кастрирована и наиболее "отмороженные" особи в ней ликвидированы (замедте - отдельные, а не все), не так опасна в плане распространения заболеваний, ибо привита и наблюдаема. Место дисловкации стаи известно. а стало быть возможен контроль за животными.
Если всё это убрать, то получим неуправляемый рост численности животных, животных намного опаснее, менее предсказуемых, не приученных к человеку, не привитых, не селикционированных по агрессивности.
"На место павших новый ряд встаёт" - это как раз про такие стаи.
Отстреляв одних, вы НЕИЗБЕЖНО получите на том же самом месте других. Ничуть не лучше. Плюс мигрирующих по территории. Контролируемая популяция - это гораздо лучше.
И это не я придумал; так во многих городах мира поступают. Наверное, не зря буржуи деньги тратят. Вероятно, острел и последующие иски за покусы дороже властям обходятся.

Наверное, это как ночлежки для бомжей и бесплатные столовки для них. Лучше так, чем они будут спать по подъездам и чердакам и отнимать деньги на еду.

Цитата:

от:Ольга Завьялова
Вы полагаете, что изуродованному бродячими собаками человеку реально будет легче, если он будет знать, что чиновник Н. привлечен к административной ответственности? Я полагаю, что правильнее не допускать покусов...

Подробнее

Полагаю, что только так можно избежать дальнейших покусов.
Только вот ответственность за пострадавшего человека уже будет не административная, а уголовная... И тогда все эти толстопузые мэры уже не смогут смотаться на Майорку проветрить замок, уже придётся подумать слегка тем, что под кепкой киснет.

Если меня кусает собака, я считаю себя вправе сломать ей хребет. Если она даже просто загавкает на моего ребёнка или жену - тем паче.
Если тварь хочет жить по законам джунглей - она это получит.