Устарел ли Маргулис или RAW открыл новый возможности

Всего 187 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[Александр Блоцкий]:
Цитата:

от:Александр Блоцкий
Методы устарели. А вот теория - нет. Теория универсальна. Ее можно адаптировать под любые форматы.
Я тоже снимаю только в RAW, и фотошоп почти не открываю. Но знания полученные при чтении Маргулиса - очень помогают.
Может вам стоит внимательнее почитать?

Подробнее

скажите а что я пропустил при чтении? или может вы зная «теорию» пользуетесь на практике методом ложного профиля для вытягивания деталей? или может кривой ББ крутите сразу в Photoshop в Lab, зачем это делать в конверторе с RAW? что сегодня дает эта «теория» на практике? подскажите мне неучу

P.S. теория без практики – это лишний мусор в голове. – А. Журавлев
Re[kwsanek]:
Цитата:
от: kwsanek
зачем это делать в конверторе с RAW? что сегодня дает эта «теория» на практике? подскажите мне неучу

Вы вообще читаете?
Я писал - я не пользуюсь приемами описанными Маргулисом. Я прочитал его книгу. Получил знания, и теперь эти знания использую в жизни. Иногда даже не в обработке фото.
Для меня - это были просто интересные книги. В которых я узнал много чего интересного.
Re[kwsanek]:
Цитата:
от: kwsanek
P.S. теория без практики – это лишний мусор в голове. – А. Журавлев

Вы, когда читаете научно-популярные журналы - все практикуете?
Вот и для меня Маргулис - что-то на подобии научно-популярной книги. Почитать для общего развития.
Re[kwsanek]:
У Вас каша образовалась после мастерс кассов какого то Журавлёва. Вы почему то прицепились к ложным профилям. Которые кстати никто не использует. Они предназначены в книге для демонстрации. Кривой ББ в LAB очень даже крутится.
Re[Александр Блоцкий]:
Цитата:
от: Александр Блоцкий
Вы, когда читаете научно-популярные журналы - все практикуете?
Вот и для меня Маргулис - что-то на подобии научно-популярной книги. Почитать для общего развития.

OK.
Так нашли 1-е применение книги Маргулиса. Научно-популярная, хороший тезис.
Re[kwsanek]:
Цитата:

от:kwsanek
важно нормальное общение по теме и с уважением, а не балаган. уже вам выше писал

Подробнее

Я стараюсь последнее время просто избегать форумного общения, поскольку подавляющее количество тем сводятся к принципу - "А ты, Хто такой"!?
К тому же не понимаю чем вызвано желание вновь поднять тему о Маргулисе. Многократно тема поднималась, продолжалась и заканчивалась примерно одинаково. Кому попиариться надо, кто паразитирует на трудах маэстро, кто просто книг Гуру не читал, но мнение имеет. И. т. д., и. т. п. Не все аспекты перечисленные мной здесь охвачены, но еще не вечер. Уже успели рассказать какой плохой писатель Маргулис. Не читатель не понявший плох, а писатель. Ничего нового здесь тоже нет.
Не получается конвертировать - конвертор плох. По съемке не получается - фотоаппарат - дерьмо! Может стоить о криворукости собственной задуматься?
Как можно что то обсуждать понятия не имея о предмете спора?
Несколько примеров. Кто сказал, что нельзя восстановить вылетевший в светах или провалившийся в тянях канал? Человек просто не читал книг Маргулиса.
Я видел достаточно хороших фотографий с вылетевшими каналами, включая
композитивный, и даже шедевров. Но, если это работает на сюжет - это одно, если это основано на принципах - Кручу верчу куда хочу, и я сам себе великий цветокорректор - это нечто другое. Многие в погоне за насыщенностью не понимают чем они расплачиваются.
Потерей деталей, потерей объема, потерей некоторых видов контраста. По насыщенности, по чистоте цвета, по яркости.
И в этом Маргулис незаменимый помощник.
Мое мнение -Для тех кто хочет серьезно заниматься цветокоррекцией - Маргулис - это приговор к прочтению без обжалования. Для всех остальных и фотошоп на сегодняшний день не нужен. Современные Рав конверторы, имеют в своем арсенале достаточное количество инструментов.
Re[kwsanek]:
Цитата:
от: kwsanek
перечитывая страницы появился вопрос, Маргулис ушел на пенсию вместе со своими книгами?

Надо просто его современные книги читать, подписаться на его список рассылки и читать его текущие советы и лекции. Если интересно.

А так - да. он вроде бы ушел на пенсию, на пенсии переехал на новое место жительства, изредка приезжает на тот или иной континент и читает лекции.
Re[Елпидифор Пескарев]:
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Вот здесь лучшая книга, которая мне попадалась (на английском)
http://gfile.ru/a9HIT

Именно по обработке. Правильный workflow, все доступно и понятно. Ну и немного "экзотики" есть, чуть более сложной.

Про цвет нужно читать книгу Шадрина (у него на сайте доступна).

Подробнее

Книга может и хорошая, но на аглицком и по самой проявке совсем мало. Из серии "адоб для начинающих".
В принципе, остаётся только свободный интернет и всяческие форумы, где по крупицам можно найти полезное. Вот бы это кто-то систематизировал в чём-то объёмном, а не паре статеек.
Re[Деревенщина]:
Цитата:

от:Деревенщина
У Вас каша образовалась после мастерс кассов какого то Журавлёва. Вы почему то прицепились к ложным профилям. Которые кстати никто не использует. Они предназначены в книге для демонстрации. Кривой ББ в LAB очень даже крутится.

Подробнее

А Журавлеву - то по носу за, что? Насколько мне известно он один из первых, если не первый, кто написал статью по частотному разложению при редактировании портретов. При этом признал две свои ошибки, а это дорогого стоит!
Если Вы не пользуетесь ложными профилями - это не говорит о том, что никто ими не пользуется. Напротив даже строят свои.
Re[JACOB]:
Цитата:

от:JACOB
А Журавлеву - то по носу за, что? Насколько мне известно он один из первых, если не первый, кто написал статью по частотному разложению при редактировании портретов. При этом признал две свои ошибки, а это дорогого стоит!
Если Вы не пользуетесь ложными профилями - это не говорит о том, что никто ими не пользуется. Напротив даже строят свои.

Подробнее


Вы знаете. Я даже вспомнил как бодался с Вами по поводу абзацев в печатных версиях Маргулиса. Хоть это и считается дурным тоном в приличном обществе, но хотелось бы посмотреть пример пользования ложными профилями.
По Журавлёву - можно пруф, если не сложно? И какое отношение имеет частотное разложение к Маргулису?
Re[Сергей Фролов]:
Цитата:

от:Сергей Фролов
Маргулис пишет свои книги в основном для тех, кто работает в сфере полиграфии, а там равы - вещь редкая (только от своих фотографов), фотобанки равы не продают, а клиент практически всегда высылает в лучшем случае тифы, в худшем - изуродованные жопеги. Поэтому всё, что пишет Маргулис - актуально и будет таковым ещё очень долго.

ББ легко правится лаб-кривыми, также быстро, как и в конвертере.
Смешение каналов использую очень часто и для некоторых методик альтернативы ему в конвертере нет.

Маргулиса хают только те, кто очень мало знает о цветокоррекции (но думает, что знает много) и не читал его книжек. Со мной работает чувак (наш штатных препресс-инженер и по освместительству преподаватель по цветокору в одной из московских фотошкол), так вот он со мной в этом вопросе согласен.

Подробнее


+100500.
Re[Деревенщина]:
http://zhur74.livejournal.com/998.html
Это же надо так переврать сказанное оппонентом. Где я связывал Маргулиса и ч/р.
Ложный профиль.
В изображении не хватает деталей и объема. Копия изображения переводиться в Lab.
В яркостный канал подмешиваем самый детализированный канал RGB. При конвертации обратно в RGB добавившиеся детали в яркостном канале расспределятся
по каналам RGB, но изображение становиться темнее. Назначаем ложный профиль с меньшим значением гаммы.
Re[JACOB]:
Спасибо за информацию - полезно.
Вообще странно читать о(б)суждение цветокоррекции и книжек по ней людьми, для которых цветокоррекция - это подвигать ползунки в ACR или Лайтрум
Re[JACOB]:
Цитата:
от: JACOB

В изображении не хватает деталей и объема. Копия изображения переводиться в Lab.
В яркостный канал подмешиваем самый детализированный канал RGB.

В продолжение. Если не устраивают каналы RGB, можно взять канал из другого цветового пространства, либо создать "смесь" из нескольких, и уже его применить в качестве яркостного. У Маргулиса масса вариантов. При правильном настрое и внимательном прочтении начинают появляться собственные приемы работы, базу для которых получаешь как раз из книг Маргулиса в том числе. Другое дело, что рядовому фотолюбителю эти приёмы из "высшей лиги" либо вообще не нужны, либо нужны для одиночных кадров. Я сам, в последние пару лет в Фотошоп вообще не захожу, после последней переустановки системы даже не стал его ставить. :)
Re[bosfor11]:
Цитата:
от: bosfor11
для которых цветокоррекция - это подвигать ползунки в ACR или Лайтрум


а на самом деле подвигать ползунки в ACR это ...?
Re[kkk]:
Цитата:

от:kkk
В продолжение. Если не устраивают каналы RGB, можно взять канал из другого цветового пространства, либо создать "смесь" из нескольких, и уже его применить в качестве яркостного. У Маргулиса масса вариантов. При правильном настрое и внимательном прочтении начинают появляться собственные приемы работы, базу для которых получаешь как раз из книг Маргулиса в том числе. Другое дело, что рядовому фотолюбителю эти приёмы из "высшей лиги" либо вообще не нужны, либо нужны для одиночных кадров. Я сам, в последние пару лет в Фотошоп вообще не захожу, после последней переустановки системы даже не стал его ставить. :)

Подробнее


+1
* * *
Я когда читаю всякие умные книги, обычно воодушевляюсь красивыми приемами. Но постепенно в практике выясняется, что они не нужны. И их просто забываешь...
* * *
Я вообще не понимаю, про какую "цветокоррекцию" идет речь. И зачем это нужно нормальному фотолюбителю.
* * *
Именно подозревая проявления высокомерия со стороны тех, кто вынужден копаться во всем этом за деньги я и сформулировал позицию достаточно остро.
* * *
Эти люди почему-то считают, что то, чему они были вынуждены научиться, делает их особенными, "высшего сорта". Типа, всем остальным эту планку не взять.
* * *
Только ведь все остальные просто не станут прыгать через эту планку. Просто пробегут под ней. Или мимо, в другом месте. Вам охота - вы и прыгайте. Ситуация полностью аналогичная зеркальным камерам (уже не говоря про СФ и большой формат). Да, есть группа людей (включая меня), которая полагает этот инструмент наилучшим для фото. Но толпа юзеров с мобилами наперевес просто бежит мимо...
* * *
Рядом ветка про красивый цвет. И что, смогли договориться, какой красивый? Не особенно. А уж про точный там вообще речи нет. Никого из любителей точный цвет вообще не волнует.
* * *
У нас на дворе узкая специализация. Если мне вдруг понадобиться цветокоррекция - то я обращусь к профессионалу. Потому что главным является даже не сам цвет, а сам факт того, что его делал человек, который понимает, что именно он делает. (Ессно, встает вопрос, а есть ли такие профи и как их найти - но это уже другая задача.)
Но слушать их обрывочные рассказы о том, как велик точный цвет и как сложна "настоящая" цветокррекция - ну на фига мне это надо?.. Достаточно просто заплатить деньги...
* * *
Как я уже говорил, фотолюбителя должно волновать наличие ИДЕЙ. Как при съемке, так и в обработке. С идеями основная проблема, разруха всегда в головах!
* * *
А уж к идеям нужен простой и понятный инструментарий. Напомню про правило, что 90% работы делается за 10% времени (или 80 на 20, это уже детали). А оставшиеся 10% никто никогда не доделывает (кроме психически больных). И это просто проза жизни, как бы лично мне не хотелось иногда 100% идеала...
* * *
Я нахожу эту тему вредной именно потому, что внимание и ресурсы фотолюбителей переключают на второстепенные, узкоспециальные технические проблемы. И еще под маркой "исключительности" владельцев этих сакральных знаний!
А фотолюбители должны искать интересные кадры, качественно их снимать (в поле!), а потом минимально обабатывать в Лайтруме. Упор на съемку и креатив!!!!!
Re[Елпидифор Пескарев]:
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

Я нахожу эту тему вредной именно потому, что внимание и ресурсы фотолюбителей переключают на второстепенные, узкоспециальные технические проблемы. И еще под маркой "исключительности" владельцев этих сакральных знаний!
А фотолюбители должны искать интересные кадры, качественно их снимать (в поле!), а потом минимально обабатывать в Лайтруме. Упор на съемку и креатив!!!!!

Подробнее

Вы сами незаметно сделпали упор на узкоспециальную техническую проблему (ну, не техническую, допустим, творческую, сути это не меняет), один из этапов получения конечной картинки. Неважно, насколько главный он в сумме действий, например, в случае коллажа может оказаться даже вполне себе второстепенным. А слово "креатив" у меня вызывает массу вопросов, но это неважно, потому что тоже... узкоспециализировано!
Итого: баланс важности может быть и сильно смещён далеко от факта съёмки, независимо от того, насколько это правильно с точки зрения посторонних.
Re[kwsanek]:
Предлагаю, чтобы впустую тема не создавалась, запилить тут нечто навроде FAQ, касающееся именно RAW. Ссылки на интересные объёмные статьи, короткое введение в суть для новичков. А то будет как с "цветом зеркалок" - каждый выдумает своё видение и тема превратится в фотовыставку, коих и так уже навалом в разделе цифровых зеркалок, при том, что воз будет и поныне там, и каждые четыре дня появляться "что не так с цветом в ...".
Re[Deman32]:
Цитата:

от:Deman32
Предлагаю, чтобы впустую тема не создавалась, запилить тут нечто навроде FAQ, касающееся именно RAW. Ссылки на интересные объёмные статьи, короткое введение в суть для новичков. А то будет как с "цветом зеркалок" - каждый выдумает своё видение и тема превратится в фотовыставку, коих и так уже навалом в разделе цифровых зеркалок, при том, что воз будет и поныне там, и каждые четыре дня появляться "что не так с цветом в ...".

Подробнее

только «за»
все полезные советы готов сразу же добавлять в первый топик.
Re[kwsanek]:
Тогда давайте определим темы для начала. И чтобы быть последовательными, можно следовать пути света от объекта съёмки до глаз зрителя. Таким образом, у нас получится навроде такого: природа света и цвета, источники света, их спектр, объекты съёмки (кожа, небо, зелень) и характерные для них цвета, основы оптики (тут про искажения, резкость и прочую чепуху), матрицы (их виды, фильтры, особенности матриц разных производителей), оцифровка сигнала (12/14 бит, влияние бб на рав, природа шума), запись рава (структура равов)... Далее самое объёмное и интересное. Обзор программ для просмотра и конвертации, алгоритмы демозаика, CMS, профили, гамма, кривые, точки чёрного и т.д. По самим программам: настройка профилей в системе для корректного цветовоспроизведения. Ну и добавьте/поправьте.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.