Универсальная камера 6х4,5 - 6х12

Всего 77 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[A.B.C.]:
Цитата:
от: A.B.C.
задний стандарт, как класс, под кассеты 6х9 и 6х7 в этой приблуде присутствует, я полагаю. посмотрите вторую справа картинку в нижнем ряду. и подвижек у этой приблуды, похоже, поболее, чем у филда.



"Если у бабушки есть яйца, - значит она дедушка".
Если приблуда имеет как полноценный передний, так и полноценный задний стандарт, умеющий принимать матовое стекло и стандартные рольфильмзадники, то эта приблуда называется полноценной карданной камерой. Но я не уверен, что то, что Вы предполагаете задним стандартом (у данного конвершнл кита) умеет принимать обычные пленочные задники, и имеет устройство для фокусировки. Проверьте этот момент, если Вы уж хотите именно кардан под названием "виста конвершнл кит", вместо кардана любой иной марки и модели. Вам прямой путь в Програф к Илье Гржибовскому. Относительно Вист он вставит точки над i. Еще раз: определитесь, что вам вообще нужно. что приоритетно. Функционал полноценного кардана, или более урезанные возможности филда.

остальные вопросы, вес, размер,
они сугубо индивидуальны.
Попробуйте плясать от диапазона необходимых фокусных...



[quot]но несмотря на это, действительно я на распутье. если все таки покупать филд, то какой? чтобы не "на попробовать", а на годы. [/quot]

Вот этого не получится.
Практика показывает, что выбор первой камеры обычно не полностью оптимален. Стоит иметь ввиду, что может быть ситуация, когда вы умозрительно выберете сейчас модель. А потом, поработав с нею в реальности, у Вас сложится новое впечатление, что Вам действительно нужно, и каковы реальные приоритеты функциональности на практике. То есть, выбрать сразу, без попробовать и на годы - это сильно должно повезти. На этой ноте на мой взгляд выгоднее взять любую ликвидную камеру из предварительно удобных недорогих. Поработаете с нею, придет понимание, что действиельно Вам нужно. Сейчас, наблюдая определенные метания, можно предположить, что критерии еще не устаканились. А раз так, но не получится "на годы", ибо через несколько лет эти критерии могут стать совсем иными.


Re[qwz]:
смотрел линк (http://community.livejournal.com/ru_fotoplenka/1385477.html ); фотки... Хорошо! . В Смысле "спасибо"...
В общем, - молодчина.,
Ну, ка-то так...
Re[abc373]:
Цитата:

от:abc373

Если приблуда имеет как полноценный передний, так и полноценный задний стандарт, умеющий принимать матовое стекло и стандартные рольфильмзадники, то эта приблуда называется полноценной карданной камерой.

Подробнее

как приблуда называется не имеет никакого значения, согласитесь. главное, чтобы она отвечала требованиям. кардан - так кардан. я не в обиде.
Цитата:
от: abc373
Но я не уверен, что то, что Вы предполагаете задним стандартом (у данного конвершнл кита) умеет принимать обычные пленочные задники, и имеет устройство для фокусировки..

так каким же образом осуществляется съемка на рольфильм?
Цитата:
от: abc373
"Еще раз: определитесь, что вам вообще нужно. что приоритетно. Функционал полноценного кардана, или более урезанные возможности филда"

давно определился: мне нужна компактность, съемка до 6х12 в идеале или до 6х9 в худшем случае и максимально возможные ПРИ ЭТОЙ КОМПАКТНОСТИ удобства и подвижки.

Цитата:
от: abc373
"Попробуйте плясать от диапазона необходимых фокусных..."

так я как раз и спросил, от каких до каких фокусных хватает несменного меха у vista 45DX
Цитата:

от:abc373
"Практика показывает, что выбор первой камеры обычно не полностью оптимален. Стоит иметь ввиду, что может быть ситуация, когда вы умозрительно выберете сейчас модель. А потом, поработав с нею в реальности, у Вас сложится новое впечатление, что Вам действительно нужно, и каковы реальные приоритеты функциональности на практике. То есть, выбрать сразу, без попробовать и на годы - это сильно должно повезти"

Подробнее

нет, не совсем так. покупая камеру, я покупаю систему. как и многие, хотя и не все. три мои системы, купленные в разное время, - никон, лейка-м и хассельблад куплены на годы, поверьте. так что если я сейчас остановлюсь все таки на филде, то я хотел бы купить такую модель, а с ней впоследствии и систему, чтобы у этой системы был большой "запас прочности". если, скажем, конкретная камера по каким-либо причинам меня перестанет устраивать, я ее поменяю на что-то более подходящее, но из этой же классной системы.
Цитата:
от: abc373
"На этой ноте на мой взгляд выгоднее взять любую ликвидную камеру из предварительно удобных недорогих".

какую? но из действительно безукоризненной системы.

Цитата:
от: abc373
"Сейчас, наблюдая определенные метания, можно предположить, что критерии еще не устаканились".

напротив, на сегодняшний день они более чем очевидны. "мне нужна компактность, съемка до 6х12 в идеале или до 6х9 в худшем случае и максимально возможные ПРИ ЭТОЙ КОМПАКТНОСТИ удобства и подвижки."


Цитата:
от: abc373
А раз так, но не получится "на годы", ибо через несколько лет эти критерии могут стать совсем иными.

если через годы я почувствую необходимость кардана 50х75, я его куплю.)) сейчас же "мне нужна компактность, съемка до 6х12 в идеале или до 6х9 в худшем случае и максимально возможные ПРИ ЭТОЙ КОМПАКТНОСТИ удобства и подвижки."
если такой камеры не обнаружится, или, если она практически ничем не будет отличаться от филда, я ВЫНУЖДЕН буду купить филд. так что "метания" собственно и не метания, а суровая реальность.))

Re[A.B.C.]:
В БФ понятие "системы" условно. Вы можете взять камеру от Виста, поставить на нее рольфильм задник от Тойо или Хорсман, а оптику от Никон или Кэнон Роденшток, которая, в свою очередь монтируется через доску производства Лингоф.

Поэтому в БФ нет понятия "системы", в том понимании, в каком Вы вложили его апеллируя к имеющимся системам Никон или Хассельблад. Ваша задача в данный момент - выбрать базу, на которую будет навешиваться все хозяйство. База должна иметь следующие параметры: задний стандарт с графлок-крепежом (универсальность в насадках). Передний стандарт с крепежом аля лингоф (универсальность по доскам). и оптимальное для Ваших индивидуальных потребностей, о которых мы еше ничего не знаем, растяжение меха. У Висты 45DX растяжение меха от 65 до 300 мм. Другими словами, штатно она примет оптику от 75 до 240 мм.

Второй момент - количественно объем подвижек. Понятно, что филды имеют подвижки меньшей амплитуды, карданы имеют подвижки большей амплитуды. До сих пор в этом топике нет никаких количественных показателей, какая амплитуда подвижек для вас будет достаточной. Поэтому и метания: кардан-филд-кардан или филд... И эти колебания будут бесконечными, пока Вы сами для себя не решите, все, вот таких подвижек мне лично достаточно, для моих сюжетов, для моего стиля съемки. Такая оценка у Вас сейчас имеется?




Цитата:
от: A.B.C.

давно определился: мне нужна компактность, съемка до 6х12 в идеале или до 6х9 в худшем случае и максимально возможные ПРИ ЭТОЙ КОМПАКТНОСТИ удобства и подвижки.


Так 6х12 или 6х9?
Это разные стандарты.

Для съемки на 6х12 Вам нужна камера с задним стандартом 4х5, которую Вы почему-то опасаетесь, или не хотите. Для съемки 6х9 или менее достаточно камеры формата 6х9. Камер формата 6х12 с тилт подвижками я лично не знаю. Если нужна именно максимальная компактность, то можно смотреть на филды Хорсман. Но у них серьезные ограничения по оптике. Снова сакраментальный вопрос: что важнее, компактность или максимальная совместимость с разноообразной оптикой. Чудес не бывает, холодильник в багажник ОКИ не засунуть. Большой объектив на маленький передний стандарт не поставить. Если же хочется и того и другого и третьего, посмотрите на Эбони, у нее в номеклатуре масса камер на самый разный вкус. Сайт у них www.ebonycamera.com
Re[abc373]:
Цитата:

от:abc373
В БФ понятие "системы" условно. Вы можете взять камеру от Виста, поставить на нее рольфильм задник от Тойо или Хорсман, а оптику от Никон или Кэнон Роденшток, которая, в свою очередь монтируется через доску производства Лингоф.

Подробнее

это я знаю, спасибо. говоря о стандарте, я и имел в виду доски. и, насколько я понимаю, лингофовские доски наиболее оптимальны? если так, то я так и думал. кстати, если в доску с максимально большим отверстием не войдет иной старый объектив, не возбраняется же это отверстие еще расширить?
Цитата:
от: abc373
У Висты 45DX растяжение меха от 65 до 300 мм. Другими словами, штатно она примет оптику от 75 до 240 мм.

так, вот уже кое-что вырисовывается... если 75мм - это для меня вполне (если не ошибаюсь, это примерно 20мм в пересчете на узкий формат?), то 240мм (а это, я так понимаю, между 60ю и 70ю мм?) явно маловато. если я прав, то камера с несменяемым мехом мне явно не подходит.
Цитата:

от:abc373
Второй момент - количественно объем подвижек. Понятно, что филды имеют подвижки меньшей амплитуды, карданы имеют подвижки большей амплитуды. До сих пор в этом топике нет никаких количественных показателей, какая амплитуда подвижек для вас будет достаточной. Поэтому и метания: кардан-филд-кардан или филд... И эти колебания будут бесконечными, пока Вы сами для себя не решите, все, вот таких подвижек мне лично достаточно, для моих сюжетов, для моего стиля съемки. Такая оценка у Вас сейчас имеется?

Подробнее

кабы знать, какие подвижки достаточны.. практики же нет. довольно часто снимаю в городе, так что смещение доски вверх, а заднего стандарта вниз более, чем нужны. ну и тилт для природы тоже нужен. да и свинг нужен. что я не снимаю, так это макро. если, скажем, не добиваться каких-то экстремальных эффектов, которых я всегда чурался, хватает ли подвижек у филд-камеры? вы все время меня об этом спрашиваете, а я как раз вас хотел спросить. у меня же нет опыта.
Цитата:
от: abc373
Так 6х12 или 6х9?
Это разные стандарты.

да уж понятно)) непонятно только, какие кассеты под 6х12 оптимальны. и подходят ли они к графлоку.
Цитата:
от: abc373
Если же хочется и того и другого и третьего, посмотрите на Эбони, у нее в номеклатуре масса камер на самый разный вкус. Сайт у них www.ebonycamera.com

да посмотрю, спасибо. сайт этот был, еще не добрался до него.
Re[A.B.C.]:
Цитата:
от: A.B.C.
если в доску с максимально большим отверстием не войдет иной старый объектив, не возбраняется же это отверстие еще расширить?


Это не решит проблем совместимости оптики. Выше писал уже, проблема не в досках, а в размерах стандартов. В передний стандарт маленького компактного прелестного полевого Хорсмана, к примеру, невозможно засунуть объектив с диаметром заднего элемента более 63 мм. Для переднего стандарта полевого Лингофа лимит по диаметру заднего линзоблока - 80 мм. И этот лимит напильником не расширить.
Re[A.B.C.]:
Цитата:
от: A.B.C.
если 75мм - это для меня вполне (если не ошибаюсь, это примерно 20мм в пересчете на узкий формат?)

Вы собрались снимать этой универсальной камерой на форматы 645, 6х6, 6х9... Для этих форматов объектив 75 мм никоим образом не является "примерно 20 мм в пересчете на узкий...." Другими словами, для съемки на эти форматы у Вас фактически не будет широкоугольника.

Re[abc373]:
Цитата:

от:abc373
Вы собрались снимать этой универсальной камерой на форматы 645, 6х6, 6х9... Для этих форматов объектив 75 мм никоим образом не является "примерно 20 мм в пересчете на узкий...." Другими словами, для съемки на эти форматы у Вас фактически не будет широкоугольника.

Подробнее

да, действительно, это же пересчет на 4х5. хм.. а если брать короче 75мм, стоить будет, наверное, о-го-го?!
Re[abc373]:
Цитата:

от:abc373
Это не решит проблем совместимости оптики. Выше писал уже, проблема не в досках, а в размерах стандартов. В передний стандарт маленького компактного прелестного полевого Хорсмана, к примеру, невозможно засунуть объектив с диаметром заднего элемента более 63 мм. Для переднего стандарта полевого Лингофа лимит по диаметру заднего линзоблока - 80 мм. И этот лимит напильником не расширить.

Подробнее

значит все объективы с большими диаметрами буду выкидывать.)) или крепить снаружи. ну да, будет диафрагмирование, ничего не попишешь. буду страдать.
посмотрел камеры эбони, слюнки потекли.
Re[A.B.C.]:
была такая кантора фотоман - они бы наверное могли сварганить такого несочетаемого монстра

http://www.fotomancamera.com/picture_list.asp?id=343

ещё можно взять идеи от http://www.mir.com.my/rb/photography//companies/nikon/hasselblad/cameras/hasselmodels/models/arc.htm

http://www.mir.com.my/rb/photography//companies/nikon/hasselblad/cameras/hasselmodels/models/arcview.htm

или даже flex-body http://harrysproshop.com/Hasselblad_Flex/hasselblad_flex.html

добавим возможность снимать 4х5 и мы всё равно прийдём к филд камере + задник
Re[Dim.ka]:
Цитата:

от:Dim.ka
была такая кантора фотоман - они бы наверное могли сварганить такого несочетаемого монстра

http://www.fotomancamera.com/picture_list.asp?id=343

ещё можно взять идеи от http://www.mir.com.my/rb/photography//companies/nikon/hasselblad/cameras/hasselmodels/models/arc.htm

http://www.mir.com.my/rb/photography//companies/nikon/hasselblad/cameras/hasselmodels/models/arcview.htm

или даже flex-body http://harrysproshop.com/Hasselblad_Flex/hasselblad_flex.html

добавим возможность снимать 4х5 и мы всё равно прийдём к филд камере + задник

Подробнее

спасибо за ссылки. fotoman опять же без наклона, а arcbody, о котором я тоже подумываю, не позволяет снимать 6х9, не говоря уже о 6х12. похоже, действительно без филд-камеры не обойтись.

Re[abc373]:
[quot]А с этой Вашей штукой не получится применять широкоугольники. И даже, возможно, среднефокусники для выбранных форматов.[/quot]
Не совсем так, зависит от комплектации этой модульной системы.
Для комплектации #5020 Technical Rail III 6x9 View получится легко от 35мм до 300мм.
Комплектация для SLR камер 35мм от 80мм до 300мм
Комплектация для SLR камер 6х6 – 6х7 от 105мм до 300мм
[quot]Кстати, возможно она окажется габаритнее и тяжелее камеры 4х5, ссылку на которую приводили выше...[/quot]
Не габаритнее и не тяжелее большинства филд камер 4х5
Wista Technical Rail легко и довольно быстро разбирается на мелкие кусочки. Вес комплекта #5020 Technical Rail III 6x9 View - 2,6кг
На картинке Technical Rail III for Medium Format Camera в собраном и разобранном состоянии

Re[A.B.C.]:
Для ваших целей и задач оптимальна будет Arca-Swiss в необходимой вам комплектации. Вариантов и комбинаций возможно великое множество 8)
Re[GRIFO]:
Цитата:

от:GRIFO
[quot]А с этой Вашей штукой не получится применять широкоугольники. И даже, возможно, среднефокусники для выбранных форматов.[/quot]
Не совсем так, зависит от комплектации этой модульной системы.
...
Комплектация для SLR камер 35мм от 80мм до 300мм
Комплектация для SLR камер 6х6 – 6х7 от 105мм до 300мм

Подробнее



Ну и получается в итоге...
рабочий отрезок 80 мм для 35мм камер, и 105 мм для камер 6х6, на широкоугольники такие фокусные никак не тянут.








[quot][quot]Кстати, возможно она окажется габаритнее и тяжелее камеры 4х5, ссылку на которую приводили выше...[/quot]
Не габаритнее и не тяжелее большинства филд камер 4х5
...
Вес комплекта #5020 Technical Rail III 6x9 View - 2,6кг[/quot]

Камера, ссылку на которую приводили выше, весит полтора кг.
Соответственно получается, что конкретная форматка 4х5 легче, чем этот техникал кит. Просто автор темы опасался форматок 4х5, видимо предполагая что они большие и громоздкие, а это не так :D Второй момент - мы сравниваем несравниваемое. Technical Rail III 6x9 View имеет смысл сравнивать с камерами же формата 6х9, а не 4х5. Что там говорить, насколько помню, даже полноценный кардан Арка 6х9 в стандартной комплектации весит меньше, чем этот 5020 Technical Rail III 6x9 View...

Re[GRIFO]:
Цитата:
от: GRIFO
Для ваших целей и задач оптимальна будет Arca-Swiss в необходимой вам комплектации. Вариантов и комбинаций возможно великое множество 8)

нельзя ли тогда чуть подробнее? о "карданчиках" Arca Swiss 6х9 я знаю. чем они удобнее? и какая примерно конфигурация может быть? очень заинтриговали "великим множеством". какой у них передний стандарт?

теперь о шириках. отсутствие настоящего ширика на 6х9 удручает. возможен ли какой-то выход? неужели не производили объективов именно на этот формат? если так, то, может, получится приспособить что-нибудь не от форматной камеры? от каких-нибудь wide'ов?
Re[Sasha_U]:
Sasha_U
спасибо, старался
Re[abc373]:
Цитата:
от: abc373
Ну и получается в итоге...
рабочий отрезок 80 мм для 35мм камер, и 105 мм для камер 6х6, на широкоугольники такие фокусные никак не тянут.

ну так а на филде я разве получу приличный ширик на 6х9? тоже нет. если только не поставить какой-нибудь неформатный объектив.
Цитата:
от: abc373
Просто автор темы опасался форматок 4х5, видимо предполагая что они большие и громоздкие, а это не так :D

нет, форматки и, в частности, филды 4х5 в руках несколько раз крутил, так что габариты и вес мне их известен. исходил из того, что раз мне врядли понадобиться формат 4х5, то можно будет найти что-нибудь еще меньше и легче. похоже, просчитался :( .
Re[A.B.C.]:
[quot]нельзя ли тогда чуть подробнее? о "карданчиках" Arca Swiss 6х9 я знаю. чем они удобнее? и какая примерно конфигурация может быть? очень заинтриговали "великим множеством". [/quot]
Можно :smile2:
Арка Свисс пожалуй единственная, действительно модульная, БФ камера. Идеология - принцип Лего. Можно построить любую комбинацию от цифрозеркалки (вместо задней стенки) до формата 8х10.
Основных базовых подсистем 3 ( стандартная комплектация)
1) F classic 6x9 – полностью ручное управление телодвижениями
2) F metric 6x9 – движения райс/шифт передней и задней стенки микрометрика, все вращательные движения (тилт/свинг) ручное управление
3) M monolith 6x9 – полностью микрометрическое управление телодвижениями
Любая из трех может стандартно комплектоваться раскладным монорельсом – это камеры базовой комплектации с индексом Compact.
Все три подсистемы абсолютно совместимы, возможны любые комбинации отдельных узлов и деталей между собой. В том числе моментальный переход с одного формата на другой.
Часть всей системы Арка Свисс найдете здесь http://www.prograf.ru/camera/arcaswiss.html
[quot]какой у них передний стандарт?[/quot] Свой арковский - 110х110мм. В природе существует переходник для лингоф-техника плат.
[quot]отсутствие настоящего ширика на 6х9 удручает[/quot]
Не стоит горевать, для этого нет причин.
35мм Апо Грандагон Роденштока и 38мм Суперангулон Шнайдера пока никто не отменял. Даже для формата 645 это весьма приличный ширик, не говоря уже о форматах 6х9 и тем более 6х12.
Re[GRIFO]:
да, скажем, 35мм Апо Грандагон - это действительно выход. хотя и не будет практически никаких подвижек при 6х12. тем не менее.
эти линзы, насколько я знаю, выпускаются в разных вариантах присоединения. в идеале мне бы купить с хасселевским байонетом, чтобы использовать ее и с arcbody, которую я тоже подумываю купить. не будет ли потом каких-нибудь неприятных сюрпризов, когда захочешь поставить этот объектив на обычную доску? и в плане ответной части байонета (есть такие варианты или что-то придется мудрить?), и в плане рабочих отрезков? не случится из-за несовпадения рабочих отрезков какая-нибудь бяка с полным углом обзора?
Re[A.B.C.]:
и кроет ли 35мм Апо Грандагон для Хасселя ту же площадь, что и для SW612? вот еще вопрос.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.