Укрощение RPP, делимся опытом.

Цитата:

от:Deman32
Человеку ближе понятия тепло-холодно, и как мне кажется, программу стоило бы писать для ЛЮДЕЙ, а не для инженеров по матрицам-шматрицам, которым (может быть) привычней работать с каналами. Да, поставить 3 окошка с коэффициентами ГОРАЗДО проще, чем программировать перевод привычной для человека цветовой температуры в поканальные множители. Это и сделали в рпп.

Подробнее

Цветокоррекцией я занимаюсь с 2004 года. Фотографией - с 2002.
И мне с этой нагрузкой опыта все равно намного удобнее крутить красный, чтоб прибавить красного или убавить зеленого, синий для синего и желтого, а воображаемую температуру - через warm.
Я не знаю, что такое цветовая температура в жизни. Я вижу нейтральный, желтый, синеватый, зеленоватый, розовый свет - и для каждого я знаю, что КОНКРЕТНО крутануть в RPP, а не гонять до посинения два АБСТРАКТНЫХ ползунка в лайтруме и подобным. Навык работы с кривыми в RGB И CMYK мне еще больше облегчает этот процесс.

Так это тот же cmy практически. Как температура-тинт могут быть труднее???

Цитата:

от: Deman32
Так это тот же cmy практически. Как температура-тинт могут быть труднее???

Температура и тинт труднее потому что они абстрактны.
Я смотрю на фото и мне нужно отрегулировать конкретный цвет. Этих основных цветов - три комплементарные пары - R-C, G-M, B-Y.
И в RPP я могу все шесть цветов регулировать практически напрямую.
Температура и тинт мне этой возможности не дают.

Вы потом сами посчитаете, по которому разу я вам это уже объясняю.

Цитата:

от: Доктор Ктулху
Температура и тинт труднее потому что они абстрактны.

Вот этот момент, если можно, поподробней. В чём трудность тут заключается?
Абстрактность - это не соответствие кода программы по расчёту коэффициентов RGB из планковской температуры? Если да, откуда инфа, если нет - то же.

Цитата:

от:Deman32
Вот этот момент, если можно, поподробней. В чём трудность тут заключается?
Абстрактность - это не соответствие кода программы по расчёту коэффициентов RGB из планковской температуры? Если да, откуда инфа, если нет - то же.

Подробнее

Блиииииин, ну я же уже все написал выше! Зачем вы заставляете меня тратить время, чтобы повторять уже сказанное?

Абстрактность состоит в том, что температура и тинт не регулируют конкретного набора цветов и конкретных физических каналов. То есть и с точки зрения сюжета, и с точки зрения чисто технической - абстрактны.

Если я смотрю на портрет, то, как правило, вижу необходимость конкретных настроек - прибавить красного, убавить зеленого, прибавить желтого, убрать синего, убрать поросячесть (мадженту). Абстрактная температура-тинт мне это дает через одно место.
Мне не надо делать скинтон теплее или холоднее. Мне надо в него долить или убрать конкретного цвета из комплементарных пар R-C, G-M, B-Y. Это точнее, удобнее и ближе к работе кривых, ближе к препрессу. Чем я занимаюсь уже больше 10 лет и что считаю в фотографии абсолютно правильным, посколько в большинстве случаев настройки температуры-тинта (не важно где - на мониторчике камеры, в конвертере) не дают мне гибкости работы с ШЕСТЬЮ конкретными цветами.

Цитата:

от:Доктор Ктулху
Блиииииин, ну я же уже все написал выше! Зачем вы заставляете меня тратить время, чтобы повторять уже сказанное?

Абстрактность состоит в том, что температура и тинт не регулируют конкретного набора цветов и конкретных физических каналов. То есть и с точки зрения сюжета, и с точки зрения чисто технической - абстрактны.

Если я смотрю на портрет, то, как правило, вижу необходимость конкретных настроек - прибавить красного, убавить зеленого, прибавить желтого, убрать синего, убрать поросячесть (мадженту). Абстрактная температура-тинт мне это дает через одно место.
Мне не надо делать скинтон теплее или холоднее. Мне надо в него долить или убрать конкретного цвета из комплементарных пар R-C, G-M, B-Y. Это точнее, удобнее и ближе к работе кривых, ближе к препрессу. Чем я занимаюсь уже больше 10 лет и что считаю в фотографии абсолютно правильным, посколько в большинстве случаев настройки температуры-тинта (не важно где - на мониторчике камеры, в конвертере) не дают мне гибкости работы с ШЕСТЬЮ конкретными цветами.

Подробнее

Ну вы даёте) А что же тогда регулирует настройка "температура", если не конкретный набор цветов, таким образом, что визуально меняется температура источника света на фотографии???
Или вы полагаете, только один рпп меняет баланс белого у себя внутри с помощью коэффициентов?
"прибавить красного, убавить зеленого, прибавить желтого, убрать синего, убрать поросячесть (мадженту)"
tint+temp увеличить
tint уменьшить
temp увеличить
temp увеличить
tint уменьшить
Или во вселенной рпп бб приходится менять только по его осям???
Проблема с ББ НАДУМАНА для оправдания такой НЕОБЫЧНОЙ регулировки.

Как тут уже говорили, комбинация temp+tint даёт возможность получить любой ББ. Ровно как и комбинация RGB. Только в отдельных (!) случаях лишняя регулировка ББ даёт сэкономить одно телодвижение. Не более.

Цитата:

от:Deman32
Как тут уже говорили, комбинация temp+tint даёт возможность получить любой ББ. Ровно как и комбинация RGB. Только в отдельных (!) случаях лишняя регулировка ББ даёт сэкономить одно телодвижение. Не более.

Подробнее

Ну вы упёртый все-таки, ей богу.

Чтобы снять с лица желтушность, мне достаточно лишь прибавить синий. Что совершенно не равнозначно простому повышению цветовой температуры (которая, как я уже двадцать раз писал, не является простой линейной осью, а по сути - кривая, проходящая через несколько разных оттенков, от фиолетового, через синий, янтарный и до красного).
То есть, если я хочу убрать с лица желтизну, не уводя его в красноту, мне понадобится не только поднять ЦТ, но еще и сдвинуть тинт в сторону бирюзового.

Одна простая и очевидная и линейная настройка конкретного цвета НЕ РАВНА двум телодвижениям по двум абстрактным осям.

Я бы не говорил с такой уверенностью это, если бы пару лет назад сам не прошел через ломку стереотипов, связанных с кажущейся "простотой" и "очевидностью" традиционной настройки ЦТ-тинта (которые на самом деле не просты и не очевидны и, более того, еще и различаются по эффекту в разных конвертерах).

Берём самый распространённый и не любимый рппшниками пример - Adobe CameraRaw.
Смотрим на регулировки ББ. Подвигаем для наглядности. Крайние температурные - синий и жёлтый, тинт - зелёный и малиновый. О каких АБСТРАКТНЫХ инструментах ББ идёт речь, я не представляю.
Чтобы снять с лица желтушность, мне достаточно лишь прибавить синий. Что совершенно не равнозначно простому повышению цветовой температуры (которая, как я уже двадцать раз писал, не является простой линейной осью, а по сути - кривая, проходящая через несколько разных оттенков, от фиолетового, через синий, янтарный и до красного).
Снимаем желтушность. Она появляется, когда температура источника света НИЖЕ, допустим, дневного света. Мы указываем ACR его температуру (2800 К, к примеру) и вуаля - серое стало серым, лицо приобретает естественный привычный цвет. ЛОГИКА вполне адекватная - указываешь программе температуру источника, и программа за тебя настраивает нужные параметры проявки.
У вас же типичная для рппшников подмена понятий и манипуляция - сами выдумали проблему и сами же героически её решаете с помощью своего фетиша.
То есть, если я хочу убрать с лица желтизну, не уводя его в красноту, мне понадобится не только поднять ЦТ, но еще и сдвинуть тинт в сторону бирюзового.
В рассматриваемой ACR (очень популярной) наравне с лайтрумом температура не идёт от фиолетового через жёлтый к красному. Поэтому для убирания желтизны достаточно понизить температуру И ВСЁ.
При этом рассмотрели ТОЛЬКО ОДИН УДОБНЫЙ ДЛЯ ВАС СЛУЧАЙ, причём ещё и неверно. Кто хочет, может спокойно всё проверить у себя.
Если на фото выраженная поросячесть, вам придётся двигать (ОСТОРОЖНО) зелёный канал, который нарушит экспу (по вашим же мануалам), и следовательно, необходимо будет её поправить, то есть двигать 2 регулировки. Так где же выгода???
Таким образом, регулировка ББ у рпп влияет на экспозицию. Возникает вопрос: на сколько она изменилась, чтобы вернуть её на место? Т.е. необходимо ещё и думать за конвертер.
Ну да, ничем иным, кроме Илитарности конвертера, этот подход не оправдать.

Цитата:

от: Deman32
Берём самый распространённый и не любимый рппшниками пример - Adobe CameraRaw.

Его не только РПП-шники не любят :)
Любят его, по большому счету, только бомбилы и репортажники, для которых в ЛР очень удобный Workflow организован.

Цитата:

от: Deman32

Смотрим на регулировки ББ. Подвигаем для наглядности. Крайние температурные - синий и жёлтый, тинт - зелёный и малиновый.

Хахахахахаха

Я выше вам картинку показывал, что такое ЦТ? Показывал? Или нет?
Где там крайние синий и желтый?
Значит в ЛР вообще не ЦТ, а как раз какая-то неведомая абстракция. Потому что у ЦТ крайние положения - фиолетовый и красный. Вы разницу понимаете между синим-желтым и фиолетовым-красным? :)

Цитата:

от:Deman32
О каких АБСТРАКТНЫХ инструментах ББ идёт речь, я не представляю.
Снимаем желтушность. Она появляется, когда температура источника света НИЖЕ, допустим, дневного света. Мы указываем ACR его температуру (2800 К, к примеру) и вуаля - серое стало серым, лицо приобретает естественный привычный цвет. ЛОГИКА вполне адекватная - указываешь программе температуру источника, и программа за тебя настраивает нужные параметры проявки.

Подробнее

Мы выше уже выяснили, что синий-желтый - это НЕ ЦВЕТОВАЯ ТЕМПЕРАТУРА. Идите учите матчасть, что такое линия цветовой температуры, она же кривая Планка. Блин, я это уже сто раз повторил с картинками, а вы просто как... я не знаю, как вас назвать, чтобы меня не забанили Мозг уже включите, ну пожалуйста!

Цитата:

от: Deman32

У вас же типичная для рппшников подмена понятий и манипуляция - сами выдумали проблему и сами же героически её решаете с помощью своего фетиша.

У меня нет подмены никакой. Я вам показал график, рассказал, что такое ЦТ, чем она отличается от RGB-CMY регулировки каналов, написал, чем поканальная настройка лучше и удобнее. Где тут подмена понятий и манипуляция? На моей стороне только строго научные факты, которые я для вас разложил по полочкам как в школе

Цитата:

от: Deman32

В рассматриваемой ACR (очень популярной) наравне с лайтрумом температура не идёт от фиолетового через жёлтый к красному. Поэтому для убирания желтизны достаточно понизить температуру И ВСЁ.

ПОЭТОМУ в ACR-LR вообще не цветовая температура, а известная только разработчикам АБСТРАКЦИЯ. Что такое ЦТ - на колу мочало, начинаем все с начала см абзацем выше :)

Цитата:

от:Deman32

При этом рассмотрели ТОЛЬКО ОДИН УДОБНЫЙ ДЛЯ ВАС СЛУЧАЙ, причём ещё и неверно. Кто хочет, может спокойно всё проверить у себя.
Если на фото выраженная поросячесть, вам придётся двигать (ОСТОРОЖНО) зелёный канал, который нарушит экспу (по вашим же мануалам), и следовательно, необходимо будет её поправить, то есть двигать 2 регулировки. Так где же выгода???

Подробнее

Экспозицию нарушит любая коррекция усиления каналов. Вы только сейчас это осознали?

Зато в РПП я понимаю, насколько моя установка ББ влияет на экспозицию, вылеты, и могу ОСОЗНАННО настроить ББ так и в таком соотношении для каждого канала, чтобы максимально эффективно использовать информацию в раве. А в ACR-LR при настройке ББ за вас по сути скрыто вводится автоматическая экспокоррекция, и контролировать ее вы не можете вообще.

Цитата:

от: Deman32

Таким образом, регулировка ББ у рпп влияет на экспозицию.

Она всегда и везде влияет на экспозицию. Потому что (на колу мочало!) - регулировка ББ - это и есть ЭКСПОЗИЦИЯ, только поканальная.
Правда в ACR-LR для вас как для бессловесных жвачных животных разработчик все сделал автоматическое на свой вкус.

Цитата:

от: Deman32
Возникает вопрос: на сколько она изменилась, чтобы вернуть её на место? Т.е. необходимо ещё и думать за конвертер.
Ну да, ничем иным, кроме Илитарности конвертера, этот подход не оправдать.

Адоб съел ваш мозг, потому что слишком много думает за вас. Вы не понимаете простейших принципов организации информации в RAW и того, как происходит коррекция ББ под капотом ACR-LR. Вы даже не понимаете толком, что такое настоящая цветовая температура, хотя я уже столько раз это объяснил...

Добавлю еще поленце в костер под ЦТ: ЦТ может быть разной в светах и тенях, да и вообще в разных частях сцены. Поэтому коррекция ББ этим движком годится разве что для очень простых сцен. В идеале регулировать ББ было бы полезно раздельно хотя бы для светов и теней. Но практически нет программ, которые это умеют напрямую.

Цитата:

от:AlexeyE
Добавлю еще поленце в костер под ЦТ: ЦТ может быть разной в светах и тенях, да и вообще в разных частях сцены. Поэтому коррекция ББ этим движком годится разве что для очень простых сцен. В идеале регулировать ББ было бы полезно раздельно хотя бы для светов и теней. Но практически нет программ, которые это умеют напрямую.

Подробнее

Ну поканальная регулировка тоже работает со всем тональным диапазоном сразу, поэтому это не плюс и не минус ЦТ, а неизбежность.

Цитата:

от: Доктор Ктулху
Ну поканальная регулировка тоже работает со всем тональным диапазоном сразу, поэтому это не плюс и не минус ЦТ, а неизбежность.

Поэтому я не совсем понимаю предмет дискуссии. Без последующей коррекции в стороннем ПО все равно не обойтись. Другое дело, что в RPP не надо думать, как отключать всяческие улучшайзеры, и можно довольно прилично настроить экспозицию и грубо - ББ.

Цитата:

от: AlexeyE
можно довольно прилично настроить экспозицию и грубо - ББ.

Как раз в отличие от Лайтрума в RPP можно настроить ББ намного точнее и удобнее, о чем и дискуссия.

Цитата:

от: Доктор Ктулху
Как раз в отличие от Лайтрума в RPP можно настроить ББ намного точнее и удобнее, о чем и дискуссия.

Удобнее - пожалуй, да (для нас с Вами, мыслящими категориями RGB-CMY). Насчет точнее я бы не был столь категоричен. Вопрос трудозатрат.

:laugh:
Смешно, ей-богу. Вы уцепились за физическое понятие цветовой температуры и как ребёнок плачитесь, что программа или человек не пояснил вам, что в программе, например, в качестве движка ББ не используются никакие преобразования физических величин в поканальные множители.
Лучше скажите, как часто консультируетесь с создателями рпп для корректировки своего пиара.

ОК. Я понял, вам проело мозг тем, что адоб не использовал для бб каких-то известных вам понятий (цт или поканальные множители).

Но только в вашем рпп-мире коррекция ББ влияет на экспозицию))), потому что вы меняете только один канал, а не СООТНОШЕНИЕ КАНАЛОВ, дающее одинаковую экспозицию. Поэтому вам и предписано ещё ручками доводить экспу до нужного уровня. В век полной автоматизации рутинных вычислений людям нет-нет, да захочется что-то ручкой поменять. Ностальгия, видать.

Почитаешь вас, подумаешь, как ужасно людям приходится выставлять ББ в том же лайтруме... Ан-нет, всё прекрасно работает, ББ выставляется нормально, лица не синие и не малиновые. Странно как-то. Какую ж тогда проблему решает рпп?

Цитата:

от: AlexeyE
Удобнее - пожалуй, да (для нас с Вами, мыслящими категориями RGB-CMY). Насчет точнее я бы не был столь категоричен. Вопрос трудозатрат.

В акр для наглядности ползунки ББ окрашены в синий-жёлтый и зелёный малиновый. Вызывает какие-то затруднения??

Цитата:

от: Доктор Ктулху
Как раз в отличие от Лайтрума в RPP можно настроить ББ намного точнее и удобнее, о чем и дискуссия.

Про удобство понятно - вам удобней кавардак.
А точность чем не угодила??? Вам долей градусов "абстрактной температуры" не хватает?

Цитата:

от: Deman32
В акр для наглядности ползунки ББ окрашены в синий-жёлтый и зелёный малиновый. Вызывает какие-то затруднения??

Никаких, а что? Я уже выше писал, что для хорошей коррекции нужно выставлять ББ раздельно для светов и теней. Ни АКР, ни RPP это не умеют, но последний как бы и не претендует на глубокую обработку.

Цитата:

от: AlexeyE
для хорошей коррекции нужно выставлять ББ раздельно для светов и теней. Ни АКР, ни RPP это не умеют

Ну тогда Вам дорога в РТ, она может. :)