Украина стоит на пороге Революции!

Нифигасе, какая тут дискуссия развернулась, плавно оставив проблемы Украины на переферии интересов!
Пока я в соседней ветке объяснял дамам, чем мы будем заниматься в сауне с девушками, а чем - с замужними женами, тут судьбы России решались!

Жень, мерси, конечно, за комплимент! Но вот какое дело: я тут одного своего приятеля отговаривал в свое время от эмиграции в Канаду. Были мы изрядно пьяны, я горячился, а мой приятель тупо мотал головой и приговаривал "уедунах!".
Тут мне в голову пришел такой вот убедительный аргумент: "ты ведь там будешь всего-лишь навсего эмигрантишка, тебе местные девки давать не будут!!! Ибо ты для них уже будешь априори человеком второго сорта, хоть с годовым окладом в 35000$, хоть в 120000$"
Мой приятель ошеломил меня тем, что ответил: "Ты знаешь, у меня ведь кроме жены и мадемуазель N никого из женщин более и не было в жизни... Но ты прав... Не поеду..."
Естественно, не уехал он по другой причине. Просто в этом - суть. Я не знаю, как эту суть назвать. Культурная самоидентификация? Не знаю.
Насчет собственных детей - я немножко по-другому мыслю. Для старшей -я уже сделал, все что мог. Ты в курсе. Сейчас от нее уже зависит, сможет ли она поступить в Боннский университет, и как у нее сложится потом. Отчего-то (побочный эффект воспитания ;) ) она довольно свысока смотрит на иностранцев вообще и немцев в частности. Поэтому я не исключаю, что, отучившись в Бонне, она перейдет куда-нибудь еще - в Цюрих, Лондон, Париж - не знаю. Мне хотелось бы, чтобы она все же идентифицировала себя с Россией, но не была рабски опутана, привязана: неконвертируемым дипломом, недостатком знаний, языков, знания жизни не в узком местячковом смысле. Пусть будет свободным человеком, но русским.
Насчет младшей - сложнее. Не буду углубляться в тонкости, но представления и ориентиры, имевшиеся у меня в отношении старшей, я сохранил, однако намерен уделять на порядок больше внимания и другим аспектам.
Свободный русский человек и личность - хочу чтобы мои дети были такими и осознавали себя такими (плевать, что у младшей русская кровь - всего лишь одна из семи имеющихся ;) )...

Цитата:

от:eo


Вот Вам тоже ссылочки:

http://pascal.sources.ru/humor/bidiot_log.htm
http://www.livejournal.com/users/wolk_off/26157.html

Подробнее

Ну и я о том же. Никакой разницы ни по какому параметру вы не получите. Везде одно и то же. Только там противнее, потому что все чужое. И учтите, в аптеках лекарствиев просто так не продадут :) Будете в Москву летать лечиться на старости лет. Ну или зарплату отдавать.

А ссылки ваши милые весьма. Задаться целью, можно гораздо более дебильных примеров насобирать...

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Мне хотелось бы, чтобы она все же идентифицировала себя с Россией, но не была рабски опутана, привязана: неконвертируемым дипломом, недостатком знаний, языков, знания жизни не в узком местячковом смысле. Пусть будет свободным человеком, но русским.

Подробнее

Вот, правильный отец.
Те, кто хочет перестать быть русским, перестают.
Но "тамошними" от этого не становятся. Если бы все было так просто.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Сейчас от нее уже зависит, сможет ли она поступить в Боннский университет.

А есть вероятность не?
У знакомых дочка без проблем, там же экзаменов как таковых нет.

Цитата:

от:eo
Вот пример: сидит в провинции мужик лет так 30-35, зп 5000 рэ. Ноет, мол денег нет и тд. А вот взять да заработать и не ныть? А нет, лучше сидеть и ныть и во всех своих бедах обвинять москвичей (они себе все деньги гребут гады), Америку (мировая закулиса), евреев (ну куда ж без этого) ну и кого-нибудь местного масштаба.

Подробнее

Он не сидит. А работает. Например, токарем. И неплохим. Или слесарем. Или плотником. Ну, не умеет он заводить нужные знакомства, воровать из бюджета, заниматься бизнесом и пр. и пр.
А на его предприятии зарплату больше не платят. И на соседнем тоже. А на других она ещё меньше.
Вот такие обычные работяги, на которых всё и держится, имеют право на достойное существование?

Эко, куда вас господа от Оранжевой революции занесло...

Цитата:

от: ingvios
Эко, куда вас господа от Оранжевой революции занесло...

Вы, со своей оранжевой революцией, еще содрогнетесь, когда мы начнем серьезно заниматься своими проблемами.
К счастью для вас, это будет еще не скоро.

Цитата:

от: eo
Цитата:

от:NF
Вы вообще жили там где-нибудь сколько-нибудь лет?

Это Вы спрашиваете, чтобы потом сказать, что там тоже жизнь не сахер? Ну дык я знаю на что иду. Но там народ, хоть и быдло, как везде, но не с рабским сознанием, как у нас.

Подробнее

"- Где ж лучше?
- Где нас нет..."

Грибоедов "Горе от ума"

А впрочем, чего уговаривать челоэка... Хочеца ему - пускай едет:))).

Цитата:

от: Юта

А впрочем, чего уговаривать челоэка... Хочеца ему - пускай едет:))).

Да это-то понятно. Пускай, конечно.
Расстроили человека, небось...

Дык! А сколько таких расстроенных уже там ошивается.
Причем большинство-то из них от безработицы ехало.
А тут все вроде на мази. Живи да радуйся.
Да ладно... Исчерпали :)


Цитата:

от: CSB

Вы, со своей оранжевой революцией, еще содрогнетесь, когда мы начнем серьезно заниматься своими проблемами.

Даже мне что-то страшно стало :)

А вы заметили, как Путин сегодня смотрел на иракского марионеточного презика, не выговорить, как звать. Как Ленин на буржуазию. Строго так!

Цитата:

от: NF

Даже мне что-то страшно стало :)

Еще рановато бояться. Низы пока еще хотят, а верхи пока еще могут...
Цитата:

от: NF
А вы заметили, как Путин сегодня смотрел на иракского марионеточного презика, не выговорить, как звать. Как Ленин на буржуазию. Строго так!

Ото ж!
Хотел бы я знать, с чего это он так осмелел.
Поди, наука чтой-то гадкое втихаря опять сотворила.
Там у нас ничего противоракетного надысь не испытывали?

Цитата:

от: Gantenbein
Вот такие обычные работяги, на которых всё и держится, имеют право на достойное существование?

К сожалению, просто по факту своего существования нет, не имеют.
Мы хотели капитализм - мы его получили. Жаловаться некому.

Элита наша, поскольку она вся в первом поколении и традиций у нее не сформировано, имеет единственный ориентир - Мамону. Потому и ворует. Потому что знает, что завтра ее могут скинуть. Правил игры нет прежде всего там, на том уровне. Потому их и нигде нет. Суетятся все, заботятся только о том, чтобы карманы набить и свалить. Потомственную элиту надо растить, как в Японии и теперь вот в Америке. Но это время. Или прореживать и в страхе держать, как это делал Сталин. А без элиты можно считать, что государства у нас исчезающе мало.

Цитата:

от: NF
А вы заметили, как Путин сегодня смотрел на иракского марионеточного презика, не выговорить, как звать. Как Ленин на буржуазию. Строго так!

Ну, дык, в его взгляде был вопрос - где деньги, Зин? Когда будут? :D

Цитата:

от: CSB
Хотел бы я знать, с чего это он так осмелел.
Поди, наука чтой-то гадкое втихаря опять сотворила.
Там у нас ничего противоракетного надысь не испытывали?

Вот и я уж третий день поражаюсь.
Может и испытывали. Противоракетного вряд ли - нет пока такой буквы в этом слове.
А скорее-то всего просто мочат их в Ираке.

Не зря Вовка доволен был, что Буша выбрали (я в свое время тоже подивилась этому).
Он, видно, давно планировал начать наезжать. На Буша сподручнее.
Если так, тогда понятно.

А еще мне кажется, его сильно задело, что на 9 мая нас опять хотят не позвать (эта история в Европарламенте, где тоже клоуны сидят). Мне почему-то померещилось, что это было последней каплей.

Цитата:

от: NF
Цитата:

от:CSB
Хотел бы я знать, с чего это он так осмелел.
Поди, наука чтой-то гадкое втихаря опять сотворила.
Там у нас ничего противоракетного надысь не испытывали?

Вот и я уж третий день поражаюсь.
Может и испытывали. Противоракетного вряд ли - нет пока такой буквы в этом слове.
А скорее-то всего просто мочат их в Ираке.

Не зря Вовка доволен был, что Буша выбрали (я в свое время тоже подивилась этому).
Он, видно, давно планировал начать наезжать. На Буша сподручнее.
Если так, тогда понятно.

А еще мне кажется, его сильно задело, что на 9 мая нас опять хотят не позвать (эта история в Европарламенте, где тоже клоуны сидят). Мне почему-то померещилось, что это было последней каплей.

Подробнее

Ну, по евробюрократам он давнотопчется. Это - не причина. Повод, может быть. Причины глубже и... "прочь, непосвященные" (это я про себя :) - лет через 100 бы по архивам покопаться!, эх!)
Пойду, с расстройства кислотный закатик выложу.

Цитата:

от: NF
Цитата:

от: Gantenbein
Вот такие обычные работяги, на которых всё и держится, имеют право на достойное существование?

К сожалению, просто по факту своего существования нет, не имеют...

Не погорячились? Еще раз перечитайте исходный пост: не просто "по факту существования", "...а работает. Например, токарем. И неплохим. Или слесарем. Или плотником. Ну, не умеет он заводить нужные знакомства, воровать из бюджета, заниматься бизнесом и пр. и пр." Что, совсем не нужны такие?

eo
езжай уже.... чего ныть то?
... а то прям как мужик на 5-ти тысячах рублей.
Будешь там кум королю :):)

2Gantelbein - не надо их выселять, их надо детям показывать .. а там может и наладится :):)

Персонально к NF.
Забвно было ваши посты читать. Почудилась страсть и опыт. Патриотизмом пахнуло.

Все так. Но сть вопрос:
Априори ли человек, уехавший на ПМЖ куда то - обречен на муки и дискомфорт ?
Мой опыт как то расходится с этой идеей. Я бы сформулировал совет ехать/не ехать "мяхше" - если вам все равно на культуру страны, в которую вы едете, если вы считаете ее жителей диковинными уродами, но едете за сладкой жизнью - вы обречены на провал. Если вам в принципе наплевать на обычаи страны, в которой вы собираетесь жить и, более того, обычаи эти кажутся вам, в сравнении с привычными, дикими, нелепыми и глупыми - лучше остаться дома и воевать с NATO до старческого маразма. Если вам кажется, что страна, куда вы собираетесь ехать - населена лохами и глупцами и вы, одноглазый, будете королем в стране слепых - лучше не ехать.
Знаете - меня веселят рассказы неудачников, вернувшихся в пенаты о том, какие они все там... еще хуже, когда человек костерит "их всех", но продолжает жить там - это вообще где-то нижней планкой измерения идиотизма - ежли все так грюстно - кули ж ты живешь там, сладкий ? Есть у меня знакомы персонаж - уехавший в Вашингтон, благополучно потерявший там работу и вернувшийся взад - как бедолага материт всю Америку - от севера Канады до Юга США - это надобно слышать...
Резюме - если не готов принять страну как нечто родное и обязательное - сиди дома. Халявы нет. Тем более в эмиграции. И лохов там - тоже нет. И только третее поколение будет уже - местными, но тем не менее - русскими, полякамим, ирландцами, пуэрториканцами... если повезет - может и второе.
О личном опыте - есть очень много друзей, как и с рождения немцев и американцев - так и эмигрантов. Есть опыт работы и жизни в Германии (таки я не немец, поэтому не остался) и США, Юг. То бишь - есть некая статистика. Которая показывает, что шансы, не большие, но есть. Прижиться, жить, работать, растить детей. Не приживаются там люди, которые рассчитывают там жить так же как и здесь, но качественнее и нахаляву.
Конечно - стоит съездить на разведку. Годика на три, хотябы. По рабочей визе. А потом уже десижн делать.
Забвная штука. Про флаг на Ивождиме и монумент. Русский, который в Штатах уже лет восемь - первый раз слышит - Что такое Иводжима ? - ... краткий пересказ истории WWII, ссылка на Арлинтонское кладбище... - Да ну их, этих америкосов, я с ними не общаюсь...
Точка. Абзац.
Бог с ними, с местными - скорее всего они в большинстве своем тоже не знают. То ты то, брателла, ехал - хоть жалом то потряс куда едешь ? Уважать надо страну, любую, тем более если ты там собираешься жить.

Цитата:

от: The Preatorian

Можно я вклинюсь (хоть и персонально не ко мне).
Дело не совсем в этом, хотя и в этом тоже.
Я вполне понимаю людей, которые туда уезжают от бехысходности. От того, что их талант и труд здесь не нужен. Но у всех моих знакомых, уехавших туда, осталось и остается до сих пор (а некоторые там уже лет 20) чувство сожаления о том, что жизнь заставила их уехать. Знаю людей, которые преуспели там и вернулись сюда. На пенсию, доживать, хотя казалось бы...
Другие причины отъезда мне не то, чтобы непонятны, скорее - чужды
Самое главное, что лично у меня отбило охоту размышлять на тему отъезда - это чувство, что это - МОЯ страна. Какова бы она ни была.

Цитата:

от:HP

Не погорячились? Еще раз перечитайте исходный пост: не просто "по факту существования", "...а работает. Например, токарем. И неплохим. Или слесарем. Или плотником. Ну, не умеет он заводить нужные знакомства, воровать из бюджета, заниматься бизнесом и пр. и пр." Что, совсем не нужны такие?

Подробнее

:D Мой отец жил при Советах очень даже неплохо и очень неплохо живет и сейчас - хотя просто сварщик. Но очень хороший. И очень работящий (иногда мне кажется - неубиваемо работящий). Правда не пьет он и не пил никогда. И машины есть, и дом собственный в пригороде. И люди, неждающиеся в его услугах - сами ищут с ним знакомства. Просто руки прямые и растут из нормального места - и голова не там, где ее алкаши держут. Вот и весь секрет. Единственная гримаса - высшее образование, юридическое (наверное это у нас наследственное)... и работа "не по специальности".
Токарь хороший - но вменяемый - на вес золота. Плотник из Сестрорецка - у меня раз в полтора года комп покупает топовый - играться любит... нарасхват его услуги, молодой парень, золотые руки.

Цитата:

от:HP
Не погорячились? Еще раз перечитайте исходный пост: не просто "по факту существования", "...а работает. Например, токарем. И неплохим. Или слесарем. Или плотником. Ну, не умеет он заводить нужные знакомства, воровать из бюджета, заниматься бизнесом и пр. и пр." Что, совсем не нужны такие?

Подробнее

Да нет, вы меня не так поняли. Такие нужны. Но сами они должны ясно себе представлять, что в нынешней ситуации право на Достойную Жизнь - это эфемерная субстанция. Ниоткуда она не возьмется просто потому, что ты слесарь! Если раньше гос-во за того же слесаря думало, репу чесало - сначала ПТУ ему, выучить хорошенько, потом на завод его, там ему цех, столовую, медпункт... А от него только и надо было, чтобы он работал иногда да пил по-божески... То теперь просто иметь профессию мало (хотя и с квалификацией-то стало в среднем хуже). Теперь на плечи работяги ложится также поиск этой самой работы, качественное питание в семье, чтобы в 45 лет от язвы не загнуться, слежение за своим здоровьем, т.к. никто в санаторий не отправит... и тд. Весь спектр жизненных проявлений целиком на человеке. "Достойно" он себе их организует - будет ДЖ! Нет - нет. Если кому-то требуется переехать в другой город, чтобы продолжать быть токарем пятого разряда, а он этого не делает, значит он уже не токарь пятого разряда!

Не о том речь, что не нужны. Если нужны, то и слава богу.
А о том, что любая забота о ДЖ теперь будет инициативой самого человека. В лучшем случае, немного поучаствует непосредственный работодатель. Но никак не государство. И лучше это сразу себе представлять...

Так что я проигрываю партию за рабочего, а не за стороннего наблюдателя.

Цитата:

от: CSB

...
Самое главное, что лично у меня отбило охоту размышлять на тему отъезда - это чувство, что это - МОЯ страна. Какова бы она ни была.

Вот это - честно. Более того - понятно и резонно. Не помню, выражал ли я уже свое уважение вам - но так или иначе - респект.
Знаете - я одного боюсь - как бы мне не пришлось не уезжать, а бежать из НАШЕЙ страны. Духи предков, перебитых родной партией и народом в 1933-1978 гг. - не простят мне, если и я позволю себя сожрать во имя процветания чего то, от чего мне не тепло и не холодно. :D
Как то последнее время мне Россия напоминать начинает Веймарскую Германию - всё о реванше да о превосходстве русского над нерусским... Только я почему то вижу себя не в кожаном плаще и высокой фуражке (прямо как завсегдатай Голубой Устрицы), а с тачкой в руках на строительстве какого нибудь Клятского канала...