Украина стоит на пороге Революции!

Цитата:

от: CSB

Я так понял, что Вы в руководстве этого предприятия? :)
У меня по соседству - фирма Люльки. Так там токарей нормальных на $1200 найти не могут. Вот так.

Возвращаясь к теме рабства.
Вот только что в курилке общался с руководителем другого направления нашей фирмы. Работают с оборонными предприятиями, обиднее того - с "военно-космическими", условно говоря. Одни пенсионеры! Я пытался выяснить, в чем же причина - нет квалифицированных молодых кадров, или молодые специ не хотят идти работать за копейки? Увы - второе. Молодые - в той или иной степени свободны, а вот "старики" - увы, нет. Им некуда податься в поисках достойной зарплаты. Менять в 60 лет свою жизнь - увы, мало кому дано. Вот и работают, как рабы на цепи, за рабское вознаграждение.

Цитата:

от:NF
А вот как раз при Брежневе купить горные лыжи - это, я помню, требовало большого напряжения сил. Единицы могли. Тут вы меня не переубедите, я все-таки постарше ео :)
И сама была горными лыжами в свое время так потрясена, что собиралась год жить на хлебе и воде, лишь бы их купить :)

Подробнее

105 рублей - Polsport Epoxy, называемые ласково "полуспортами". Плюс 180 рябчиков за ботинки Аlpina Dynamit. Даааа... 3 месяца жизни практически на одни командировочные - вот так и становишься обладателем подобного комплекта. :D

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:CSB

Я так понял, что Вы в руководстве этого предприятия? :)
У меня по соседству - фирма Люльки. Так там токарей нормальных на $1200 найти не могут. Вот так.

Возвращаясь к теме рабства.
Вот только что в курилке общался с руководителем другого направления нашей фирмы. Работают с оборонными предприятиями, обиднее того - с "военно-космическими", условно говоря. Одни пенсионеры! Я пытался выяснить, в чем же причина - нет квалифицированных молодых кадров, или молодые специ не хотят идти работать за копейки? Увы - второе. Молодые - в той или иной степени свободны, а вот "старики" - увы, нет. Им некуда податься в поисках достойной зарплаты. Менять в 60 лет свою жизнь - увы, мало кому дано. Вот и работают, как рабы на цепи, за рабское вознаграждение.

Подробнее

Всё правильно. 60 не 60, но младше 40 нет никого. Плюс куча хозяйства (жена, дети, дом, огород, скотина...), которое тоже нельзя никуда бросить. Так и живут.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
в чем же причина - нет квалифицированных молодых кадров, или молодые специ не хотят идти работать за копейки? Увы - второе.

Не совсем так.
Во-первых, $1200 - это даже в столице далеко уже не копейки.
Во-вторых то о чем писала NF - система образования, подготовки кадров рухнула. Сегодня как раз сообщили, что уровень знаний наших школьников - на одном из последних мест, наряду с Мексикой, Бангладеш и еще кем-то таким же великим (на первом - финны).
В третьих, мои родственники работали на одном из хай-тек оборонных предприятий. По их словам, квалифицированный специалист после одно-двух годичного перерыва полностью дисквалифицируется и теряет навыки, приобретенные десятилетиями. Эти старики, которые продолжают тянуть лямку за гроши (по крайней мере на том предприятии, о котором идет речь) - им в ноги поклонится надо, поскольку одним из их мотивов является сохранение знание и опыта для молодых, которые, как они еще надеются, когда-нибудь придут...

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Эх, хорошо все-таки быть беззаботным рас3,1415926здяем!
В 17 лет навсегда убегаешь из дома - и никакие коммунисты не помеха ночным такси, и джинсам за 150 р, и финскому Мальборо... Музыка - я что-нибудь кроме Пиксиз упустил?.. Коньяк Бисквит и Курвуазье - бр-р, клоповник, оценим лет 20 спустя... Туалетная вода Ариамис - 25 р, фигня какая, не в этом счасте!
А вот жаренная на сале картошечка, да с соленым огурчиком, да под водочку и грузинское вино - где все это? Отчего сейчас все не так вкусно?

Подробнее

Дык это... Здесь оно... Приду домой с работы - ждет! С пылу, с жару.... Вкуснотищаааа....
Буржуйские чипсы да поролоновые булочки с разной дрянью из микроволновки отдыхают! Вкуснее может быть только из бабушкиной печки на дровах, все-таки газ не дает того аромата. А картошечка на сале - она и в Африке картошечка, главное, чтобы с любовью была приготовлена. От этого очень многое зависит. У меня есть своя теория (без претензий на авторство), согласно которой все должно делаться с любовью. Если пищу готовит злой повар, если дом строит (или ремонт делает) злой строитель, если ребенка учит злой учитель - это ни к чему хорошему не приведет. Независимо от профессиональных способностей повара, строителя или учителя. Эта пища не пойдет на пользу, в этом доме не будет счастливой жизни, от этих знаний не будет пользы. Повар (или Женщина, которая готовит мне) должны быть добрыми во всех смыслах (в украинском языке это слово имеет 2 значения, одно из них - полный, раздобревший), ведь они едят то, что приготовят сами (повар не питается у другого повара), если их пища не идет им же на пользу - значит и мне она не пойдет. Поэтому то, что готовит бабушка любимому внучку - всегда самое вкусное, ведь это с любовью. Заморские повара с их чудо микроволнами - даже рядом не валялись.... Возможно я не прав, может мне просто так повезло, но у меня в жизни так. И дом свой я сделал сам, с любовью. Все продумал, от подогрева пола (горячей водой - бесплатно) до компьютерного стола (ну не делает промышленность того, что мне нужно). Мне нравится, моей семье тоже. У японцув есть замечательный термин: "саби" - красота простоты. Без гигантомании, просто, красиво и душевно. Может быть потому и вкуснА эта жизнь. :D

Цитата:

от: Gantenbein
Угу. Носят. Вот и у нас им зарплату в очередной раз увеличили. Была летом средняя 2900, сейчас - аж 3200 стала.
А себе они уже давно из шмоток ничего не покупают - детей надо одевать.

Нет, с одеждой ничего не выйдет.
Раньше сапоги женские стоили, грубо говоря, 100-110 рублей.
Отечественные, на рыбьем меху. Те, кому вы такую зарплату платите, как раз эти деньги в месяц и получали. Итого - на одни сапоги. Ну на сигареты еще.

Теперь они получают на две пары сапог, на натуральном меху (давеча на рынке была). В чем расстройство-то? Неужели вы будете утверждать, что ваши сотрудники сейчас одеты хуже, чем тогда? Да стоит посмотреть на народ на улицах, кто как одет... Все в пуховиках, в крепкой обуви. А сколько теток в шубах? Да нигде столько теток в натуральных мехах нет, как у нас :) А тут в провинции не Эльдорадо, денежных потоков нет. Через одну стоят, как гусары, в шубах все :) Мне после Европы, где народ в синтетике, так вообще это очень непривычно. Ну я не знаю, какие еще аргументы нужны... :)

Детей одевают? Да еще как одевают! Мы в школу ходили в штопаных перештопаных тряпках, я свою форму носила 8 лет одно платье :) А теперь дети как буратины яркие, все упакованы тепло, в рванье никто не ходит. А если у кого родители алкаши, так это судьба такой...

Цитата:

от:NF
Цитата:

от:Gantenbein
Угу. Носят. Вот и у нас им зарплату в очередной раз увеличили. Была летом средняя 2900, сейчас - аж 3200 стала.
А себе они уже давно из шмоток ничего не покупают - детей надо одевать.

Подробнее

Те, кому вы такую зарплату платите, как раз эти деньги в месяц и получали. Итого - на одни сапоги. Ну на сигареты еще...

Подробнее

Интересно: Гантенбайн получает зп более 2000 $, своим сотрудникам платит столько же, но в рублях, а меня обвиняет в том, что мне на народ насрать :D

Цитата:

от:Gantenbein
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Молодые - в той или иной степени свободны, а вот "старики" - увы, нет. Им некуда податься в поисках достойной зарплаты. Менять в 60 лет свою жизнь - увы, мало кому дано. Вот и работают, как рабы на цепи, за рабское вознаграждение.

Подробнее

Всё правильно. 60 не 60, но младше 40 нет никого. Плюс куча хозяйства (жена, дети, дом, огород, скотина...), которое тоже нельзя никуда бросить. Так и живут.

Подробнее

Зачем менять жизнь в 60 лет? Почему увы?
Жена-дети и прочее, что нельзя бросить - эт что теперь, повод для огорчений?

Цитата:

от: CSB
Сегодня как раз сообщили, что уровень знаний наших школьников - на одном из последних мест, наряду с Мексикой, Бангладеш и еще кем-то таким же великим (на первом - финны).

Ой, а можно я пока не поверю ни тому, ни другому? :)

В интернете полно рассказов о том, как вывезенные родителями дети (троечники даже!) в тамошних школах становятся "одаренными" и переводятся на класс вперед.
Это еще помимо того, что я сама наблюдала.

Пропускайте через себя инфу с оглядкой на заказчика...
То-то я горячих финских парней ни в одном году не видела среди призеров олимпиад по физике-математике... А наши там регулярно. Не раньше когда-то там, а сейчас.

Цитата:

от:CSB
В третьих, мои родственники работали на одном из хай-тек оборонных предприятий. По их словам, квалифицированный специалист после одно-двух годичного перерыва полностью дисквалифицируется и теряет навыки, приобретенные десятилетиями. Эти старики, которые продолжают тянуть лямку за гроши (по крайней мере на том предприятии, о котором идет речь) - им в ноги поклонится надо, поскольку одним из их мотивов является сохранение знание и опыта для молодых, которые, как они еще надеются, когда-нибудь придут...

Подробнее

А вот тут да, согласна.

Цитата:

от: NF
Цитата:

от:CSB
Сегодня как раз сообщили, что уровень знаний наших школьников - на одном из последних мест, наряду с Мексикой, Бангладеш и еще кем-то таким же великим (на первом - финны).

Ой, а можно я пока не поверю ни тому, ни другому? :)

В интернете полно рассказов о том, как вывезенные родителями дети (троечники даже!) в тамошних школах становятся "одаренными" и переводятся на класс вперед.
Это еще помимо того, что я сама наблюдала.

Пропускайте через себя инфу с оглядкой на заказчика...
То-то я горячих финских парней ни в одном году не видела среди призеров олимпиад по физике-математике... А наши там регулярно. Не раньше когда-то там, а сейчас.

Подробнее

Можете почти верить.
Математика - да, здесь еще могу не согласиться, в силу системности преподавания позиции могут сохраняться.
Гуманитарные предметы - полный провал. История, литература - ниже плинтуса. Владение родным языком - ваще труба, хоть в этой ветке народ падежов склонять умеют. У учителе-то самих разброд, ни учебников нормальных, ни методичек толковых. Раньше, хрен с ней, с политикой партии, любой предмет имел годами создаваемое методическое обеспечение, учебники через десятки инстанций проводились. А сейчас... талантливый учитель попался - хорошо, не попался - пиши пропало. Загруженность детишек возросла значительно, а толку?

Цитата:

от: NF


Ой, а можно я пока не поверю ни тому, ни другому? :)

За что купил...

http://news.battery.ru/theme/crime/?from_m=d_in_n&from_n=10897750&newsId=23469292

Цитата:

от:eo
Цитата:

от:NF
Цитата:

от:Gantenbein
Угу. Носят. Вот и у нас им зарплату в очередной раз увеличили. Была летом средняя 2900, сейчас - аж 3200 стала.
А себе они уже давно из шмоток ничего не покупают - детей надо одевать.

Подробнее

Те, кому вы такую зарплату платите, как раз эти деньги в месяц и получали. Итого - на одни сапоги. Ну на сигареты еще...

Подробнее

Интересно: Гантенбайн получает зп более 2000 $, своим сотрудникам платит столько же, но в рублях, а меня обвиняет в том, что мне на народ насрать :D

Подробнее

Я никому ничего не плачУ. Потому что я не акционер предприятия, а такой же наёмный работник, как и они. Ну, наверное, чууууть более квалифицированный.

А зарплата платится из сложившегося рынка труда. В Москве - это один уровень, в провинции - другой (если можно платить мало, то зачем платить больше? Всё равно никуда не денутся). Вот почему сейчас такая пропасть между среднестатистическим москвичом и среднестатистическим немосквичом.

Цитата:

от: Gantenbein

А зарплата платится из сложившегося рынка труда. В Москве - это один уровень, в провинции - другой (если можно платить мало, то зачем платить больше? Всё равно никуда не денутся).

Типичная философия временщиков. Которые нынче и составляют нашу правящую элиту.
Я могу назвать миллион причин, зачем платить больше. Но это тема для другой ветки.

Цитата:

от:CSB

система образования, подготовки кадров рухнула. Сегодня как раз сообщили, что уровень знаний наших школьников - на одном из последних мест, наряду с Мексикой, Бангладеш и еще кем-то таким же великим (на первом - финны).

Подробнее

Очень спорное заявление. Школы все разные. В Росии элитные московские отличаются от сельських. За бугром знания, которые дети приобретают в Итоне отличаются от знаний, которые получают цветные в проблемных районах. И в России отнюдь не самая худшия система образования. Не зря 40% немецких математиков - эмигранты из бывшего СССР, не все так плохо у нас.
Цитата:

от:CSB

В третьих, мои родственники работали на одном из хай-тек оборонных предприятий. По их словам, квалифицированный специалист после одно-двух годичного перерыва полностью дисквалифицируется и теряет навыки, приобретенные десятилетиями. Эти старики, которые продолжают тянуть лямку за гроши (по крайней мере на том предприятии, о котором идет речь) - им в ноги поклонится надо, поскольку одним из их мотивов является сохранение знание и опыта для молодых, которые, как они еще надеются, когда-нибудь придут...

Подробнее

Так было раньше. Теперь наш хай-тек смотрится очень плачевно. Американцы были поражены, когда по программе Союз-Апполон наши передали им документацию по "Союзу". Они поняли, что мы отстаем на добрый десяток лет. То, что сделал Королев кое как модернизируется, но радикальных изменений нет. Они ушли намного дальше.
Я вспоминаю, как попал в немецкую лабораторию (по первому образованию я химик) и поначалу не смог там работать. Я не знал как пользоваться их оборудованием! У них простая пипетка со шкалой и кнопкой (выставляешь на шкале сколько тебе надо раствора и нажимаешь кнопку - вуаля!) У нас же резиновые груши да мерные деления на стекле, мензурки, бюретки - почти как у Ломоносова... Мы были в шоке от их оборудования, они - от нашей отсталости.
В НАСА уже давно комические корабли (и не только они) проектируются на суперкомпьютерах, а наши старички даже не знают с какой стороны подойти к персоналке. А суперкомпьютеров у нас как бы и нет. В общем отстала наша наука (за редким исключением) капитально. И не на старичков надо ориентироваться, а на молодых программеров, которые могут реально освоить сложную выч. технику и ПО. А старичкам - достойную пенсию, они свое дело сделали.

Цитата:

от:Jester

Можете почти верить.
Математика - да, здесь еще могу не согласиться, в силу системности преподавания позиции могут сохраняться.
Гуманитарные предметы - полный провал. История, литература - ниже плинтуса. Владение родным языком - ваще труба, хоть в этой ветке народ падежов склонять умеют. У учителе-то самих разброд, ни учебников нормальных, ни методичек толковых. Раньше, хрен с ней, с политикой партии, любой предмет имел годами создаваемое методическое обеспечение, учебники через десятки инстанций проводились. А сейчас... талантливый учитель попался - хорошо, не попался - пиши пропало. Загруженность детишек возросла значительно, а толку?

Подробнее

Это все так, согласна. Я сама постоянно кричу, что нам коцают систему. Я не согласна была с т.н. "результатами тестов".

Ну и даже в гуманитарных областях, почему-то мне кажется, мы не отстаем от других. От самих себя 20 лет назад - да, отстаем и деградируем. А от других стран... Не-а.


CSB, спасибо за ссылку, может и мне в академики пора? :)

"В эти удручающие факты я не верю. От этих тестов и программ дурно пахнет, - считает член-корреспондент Российской академии образования, директор Центра образования N109, заслуженный учитель России Евгений Ямбург. - То, что за границей плохо учат математике, мне вполне ясно. Я хорошо представляю себе уровень, допустим, американских детей. И знаю уровень наших детей. Так что все эти исследования - один сплошной большой знак вопроса".

Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:Gantenbein

А зарплата платится из сложившегося рынка труда. В Москве - это один уровень, в провинции - другой (если можно платить мало, то зачем платить больше? Всё равно никуда не денутся).

Подробнее

Типичная философия временщиков. Которые нынче и составляют нашу правящую элиту.

Подробнее

Ну, так и я о том же.

ЗЫ. Хотя и их можно понять. Ведь нет никаких гарантий, что завтра не возвратят всё взад. Кто ж в таких условиях будет думать о перспективах, долговременных инвестициях и пр.?

Цитата:

от: Андрей Борисович
И не на старичков надо ориентироваться, а на молодых программеров, которые могут реально освоить сложную выч. технику и ПО. А старичкам - достойную пенсию, они свое дело сделали.

Это конечно да, но вот только самый прерасталантливый программист или математик, овладевший премудростями работы на суперкомпьютере, не отшлифует на безумно сложном станке линзу для головки самонаведения. И стекло для нее не сварит. И не соберет гироскоп. Вот
Цитата:

от: NF

CSB, спасибо за ссылку, может и мне в академики пора?

Не возражаю. (подпись)
:)

Отстаем в гуманитарной сфере, отстаем...
По истории - страшно отстаем от Китая (там это просто культ, сложившийся тысячелетиями).
Марксистский подход (исторический материализм) давно стал одним из основных направлений развития методологии истории во всем мире, как бы его модификации не назывались. А у нас, с бухты-барахты объявляются деятели, которые отрицают все и вся и собираются учить детишек цивилизационному подходу, для чего нет ни нормальной литературы (кроме Барга одной-двух книг, нескольких переводов Броделя, Блока и Февра хрен чего найдешь. Ага, побежит сельский учитель хранцузский со швецким учить). Ага, как же, так и поверили детишечки в 13-14 лет, что есть НЕСКОЛЬКО вариантов решения проблем и несколько оценок. Нет, в этом возрасте должно быть одно, но - ПРАВИЛЬНОЕ. Мозги, блин.
По литературе... не знаю от кого, но катимся в пропасть. Нынешние академики от педагогики так рады были "перестройке", что на радостях перегрузили школьную программу по самую жамочку. В 10 классе предлагается изучать Идиота. Ну не идиотизм ли, через тын их мать и коромысло? Детям приключенческие романы читать надо, а им Куприна с Гумилевым, который им ни в пень дырявый. И полностью исчезают методы разбора художественных произведений.
Я уверен, что кому-то за это заплачено. И заплачено немало, слишком уж яркая тенденция, хорошо организованная кампания, для руководителей которой ни нобелевские лауреаты, ни академики РАН, сколько бы они не кричали о вреде, наносимом школе - не указ.
Но все будет хорошо. Не может этот бред длиться вечность.

Цитата:

от: Gantenbein

ЗЫ. Хотя и их можно понять. Ведь нет никаких гарантий, что завтра не возвратят всё взад. Кто ж в таких условиях будет думать о перспективах, долговременных инвестициях и пр.?

Хех! Нормальная социальная политика на предприятии - лучшая отмазка на случай возврата назад...
Думать надо. Сыбржать. (с) не знаю чей, в исполнении А.И.Райкина