Украина стоит на пороге Революции!

Цитата:

от:CSB
По моим личным ощущениям, 240-250 р в 80-81 г. обеспечивали уровень жизни в районе $800-1000 в москве сейчас (с учетом крайне узкого ассортимента доступных товаров).
Никаких ссылок или обоснований - чисто личные впечатления

Подробнее

Это потому, что Вы некорректно выбрали потребительскую корзину для сравнения.
Приведенный мною коэффициэнт пересчета основывается на довольно сложной методике определения корзин, с одной стороны, и установления эквивалентности элементов набора - с другой.
Кстати, к февралю могу сообщить какой коэффициент будет на конец 2004 года. Однако уже сейчас видно, что "Рубль-1981" растет по отношению к "Доллару-2004", хотя и не превзойдет отметку 2,000.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Пардон за офф. Не просите меня привести ссылки ;) , но по ситуации на сентябрь 2004 года соотношение таково: 1 советский рубль 1981 года = 1,786 доллара США. Таким образом, зарплата в 240 рублей в 1981 по покупательной способности являлась эквивалентом зарплате в 430$ в сентябре этого года. Правда, речь идет о Москве.

Подробнее

Оценивать курс советсокго рубля - дело неблагодарное, посему и не буду. Возможно это действительно 1,786, но по такому курсу можно было поменять только очень ограниченную сумму и только при выезде из Союза. Обменников тогда не было, а на черном рынке меняли 6-7 руб за 1 доллар. Но как бы там ни было, 430$ - разве это много? Не знаю как для Москвы, но в Киеве я получаю в несколько раз больше и не уверен, что моей семье этого хватает. Хотелось бы большего. И для детей, и для жены. Честно говоря, я веду аскетичный образ жизни и ограничиваюсь весьма скромной суммой, но имею слабость баловать детей и любимую женщину, что требует значительных затрат. В любом случае назад в СССР не хочется.
А что касается Украины - вроде как на верху до чего-то договорились. А то уже пошли анекдоты о нашей "замечательной" традиции - начинать революции... Один из них начинается так:
Третий год шла поморанчева революцiя.
На Майдане стояли уже не палатки, а большие, обустроенные бараки. Тут же появился самый большой в городе стихийный рынок.
Миссия ОБСЕ и Европарламетн были перенесены для удобства у Киев. Все города и области давно признали Ющенко президентом, западные по несколько раз. Признали его президентом также армия, МВД, СБУ, все министерства и ждали его распоряжений.
Кучма последние полгода находился в Пуще-Водице в глубокой коме.
Янукович совсем сдал, говорил исключительно на блатном жаргоне и в основном сам с собой. Подходить к нему боялись, так как сраз на любого бросался с кулаками. Жена с ним давно развелась и вышла замуж за простого шахтера, хотя об этом Януковичу не говорили. Этот шахтер когда-то был известным миллиардером Ахметовым, окончательно разорившемся на последних выборах призидента.
Путин издевался, и по привычке поздравлял Януковича.
И так дальше на 2х страницах.... :D

Цитата:

от: Gantenbein
Причём, без финансовой помощи родителей.
Кто сейчас может таким похвастаться? Не в Москве.

Ну могут некоторые. Недавно ходила на массаж в больницу, так там большинство персонала уже не по разу были в Турции-Египте. При том, что у нас не самый хлебный город и давать врачам тут еще не так принято, как в столицах.

Работяги ездят тоже.

А вот как раз при Брежневе купить горные лыжи - это, я помню, требовало большого напряжения сил. Единицы могли. Тут вы меня не переубедите, я все-таки постарше ео :)
И сама была горными лыжами в свое время так потрясена, что собиралась год жить на хлебе и воде, лишь бы их купить :)

Цитата:

от:Gantenbein
Всё, что Вы здесь написали, действительно в той или иной степени имело место быть. И я вовсе не собираюсь идеализировать тот строй. Но той ужасающей безысходности, которая сейчас у большей части населения нашей страны, не было.

Подробнее

Надо понимать, все-таки, что корни этой безысходности - не в абсолютной бедности, а в относительной. То есть психологические. Живите по меркам брежневского времени, по талонам, без витаминов. И вы ничего не потеряете по сравнению с тем временем. Смотрите телевизор "Горизонт" черно-белый, бия по нему кулаком, выкиньте свой Сони и прочие музыкальные центры. Долой кожаные куртки, это раньше было признаком не...(выразимой) крутости :) Сапоги финские на меху? Сымайте. Только "Скороход". И вы, я вас уверяю, вернетесь к тому состоянию без потери качества (той) жизни.

Цитата:

от: Gantenbein
Просто то, к чему мы пришли, это же просто ужас. Будем надеяться, что все перекосы будут исправлены. Между прочим, положительная динамика есть.

Динамика налицо, стоит посмотреть хотя бы на наш город - он весь застроен заново! Могу фотку выложить :) Центр города буквально напичкан стал новыми (и красивыми) жилыми домами. Раньше он был наполовину деревянным, наполовину панельным. В газетах куча объявлений "куплю квартиру". Подавляющее большинство моих знакомых живет отдельно от родителей в своих квартирах, купленных за последние лет пять. Ремонты делают, всякие обои-сантехники покупают. "Какую бы нам ванну итальянскую поставить, уголком чи крендельком?" При том, что даже своего бизнеса нет. Например, она на окладе в статуправлении, он - на заводе, плюс двое детей.

Цитата:

от: eo
Цитата:

от:Jester
Культуры не было... Неправда. Самая читающая нация - было правдой, сейчас, увы - не так.

А вот и нифига! Были непомерно огромные тиражи, в десятки и сотни раз большие, чем сейчас - это да. На этом миф о самой читающей нации держался. Пример: у меня дома есть мемуары Филипа де Коммина, 80-х годов выпуска - сугубо профессиональная, мало кому интересная и понятная литература. Тираж 100000 (сто тысяч) экземпляров! А вот пару лет назад нашел в книжном одиноко стоящий томик Рейнхарда Реймского. Тираж 1000 (тысяча) экземпляров. Когда покупал даже стыдно немного было: а вдруг какому-нибудь медиевисту-профи эта книга важнее и нужнее, чем мне - любителю? А я гад такой, последний экземпляр во всей Москве купил. Но впрочем кайф от книги получил :)

Подробнее

Вдогонку... Я тут одну конторку откопал, всякими умными немассовыми книжками торгует. Блин, тиражи мизерные, опять покупать стыдно, вдруг спецам нужнее :)

А чего лыжи? Сколько стоил (причем купить просто невозможно было) комплект нормальной горной снаряги? Нормальный рюкзак (ВЦСПС считался нормальным), чтобы не колобком, веревка, спальник, пуховик... А железо? То, что можно было купить подчас выбрасывалось, а взамен заказывалось на заводах втемную, из нормальной стали (титан - мечта поэта...). А железа требовалось много. Все это зашкаливало за стоимость лыж и ботинок.

Цитата:

от: Jester
Гнилая она была у тех, кто ее посадить и выкопать ленился.

Не надо так категорично :) Еще у тех городских, кто питался из магазина. А знаете почему? Потому что для получения участка под картошку требовалось поцеловать столько пятых точек, что уж лучше гнилую картошку есть.

Цитата:

от: Gantenbein

Быстренько прибросил...
Ну, соотношение более-менее похоже на правду. Пожалуй, всё-таки, рубль был подороже, т.к. продукты питания стоили очень дёшево.

Зато пром товары были сказочно дорогими. Скромненькое драповое пальтишко (каких-то 180р, покупалось иногда в рассрочку) тянет за 300 долларов, нынче за эти деньги можно что-то поприличнее взять. О Запорожце (в пересчете) за 5300$, Жигуленке за 10000$ и Волге за 17000$ я промолчу.
Перекос был. Квартиры - бесплатные, квартплата - мизерная, но очереди на жилье - 15 лет. Продукты дешевые, но зарплаты только на них и хватало. Все что больше - предметы роскоши и нашим гражданам ни к чему. "Наши люди в булошные на такси не ездят" (С)....

В опровержение своего собственного недавнего поста:
Все же есть у истинно русского человека одна национальная объединительная черта: о чем бы ни зашел разговор, у русских он неизбежно сводится к обсуждению наболевших политических проблем и к обмену рецептами (советами) по улучшению этого отвратительного мира! :)

Цитата:

от: Gantenbein
Гнилой картошки не покупал. Хотя, допускаю, что где-то, возможно, она кому-то попалась. Но только не нало это возводить в ранг повседневности.

Нет, вы не понимаете. Не просто "попалась". Она такою являлась! Именно повседневно. Мерзлая и гнилая. Не хочешь - не бери, но другой нет в этом сезоне. На складе ушами прохлопают, подморозят - и ага. Тотальный дефицит, ничего не поделаешь.

Цитата:

от: Gantenbein
Кстати, регулярно от предприятия ездили в подшефный колхоз на уборки и переборку каусты, картошки и прочей хрени. Гниль отбрасывали.

Угу, и мы отбрасывали. Тем большим было наше недоумение потом в магазине.

Цитата:

от:Gantenbein


Очереди были. Не всегда, не за всем. Но были. Но я твердо знал, что приехав в Москву (в Москву!!! Где и тогда было всё, а в провинции - ни хрена) и, забежав с утра в ГУМ и, отстояв в очереди пару-тройку часов я куплю себе приличную шмотку.

Подробнее

Стало быть, вы недалеко от Москвы жили? Из многих наших городов туда было не наездишься. Во-первых, долго ехать, во-вторых, где деньги, Зин? В-третьих, с работой-то как? В отпуске хочется не в московских диких очередях стоять, а как-то по-другому себя вести... За все мое детство родители были в Москве раза три. Это никакой не выход.


Цитата:

от: Gantenbein
Сейчас из провинции токарь, слесарь, инженер... в Москву не поедет - нет денег. И шмотку приличную тоже не купит - нет денег.

Токарь-слесарь приличный как раз сейчас себе все купит, где бы он ни жил. И в Москву ему даром не надо. Приличных сейчас на руках носят. Ты поди сыщи его, когда надо... Я уж не говорю о том, чтобы баню сложить по-человечески (это высший пилотаж, деды, которые это умели, уже попомирали). Да просто в доме котел установить, подвал плиткой обложить - и то "бригады" всяких шибеников приходится отгонять стаями, пока через полгода случайно на обычного разумного работягу не наткнешься, который тебе сделает по уму.

Цитата:

от: eo
Вдогонку... Я тут одну конторку откопал, всякими умными немассовыми книжками торгует.

Она в онлайне или? посмотрите, плиз, нет ли там Арнольда, "Истории давние и недавние".

Цитата:

от:Jester
А чего лыжи? Сколько стоил (причем купить просто невозможно было) комплект нормальной горной снаряги? Нормальный рюкзак (ВЦСПС считался нормальным), чтобы не колобком, веревка, спальник, пуховик... А железо? То, что можно было купить подчас выбрасывалось, а взамен заказывалось на заводах втемную, из нормальной стали (титан - мечта поэта...). А железа требовалось много. Все это зашкаливало за стоимость лыж и ботинок.

Подробнее

Хе-хе... Я занимался вело-туризмом. Это вообще отдельная история. Смотрю сейчас на современные маунтин байки - слеза наворачивается. Мы о таких и мечтать не могли. А ведь буржуи уже тогда на таких (или похожих) ездили.

Цитата:

от: NF
Цитата:

от:eo
Вдогонку... Я тут одну конторку откопал, всякими умными немассовыми книжками торгует.

Она в онлайне или? посмотрите, плиз, нет ли там Арнольда, "Истории давние и недавние".

Подробнее

Нету :( Зато есть "Эволюция религиозного сознания афинян во второй половине V в. до н.э. Софокл , Эврипид и Аристофан в их отношении к традиционной полисной религии" :D

Цитата:

от: NF
Цитата:

от:Jester
Гнилая она была у тех, кто ее посадить и выкопать ленился.

Не надо так категорично :) Еще у тех городских, кто питался из магазина. А знаете почему? Потому что для получения участка под картошку требовалось поцеловать столько пятых точек, что уж лучше гнилую картошку есть.

Подробнее

Возможно, виноват. Чего-то я про аграрное перенаселение не вспомнил, вот, вишь, особенность менталитета! О таких проблемах даже и не слыхивал, здесь всем чуть ли не насильно эта земля всучивалась. Без картошки только ленивые (и безподвальные) сидели, поскольку увезут общественным транспортом и посадить и окучить и выкопать. Рупь за сотку.

Эх, интеллигентщина гнилая! Нормальный русский базар, где картошка слаще, в каком городе пиво разбавляют меньше... :) Красота.

Эх, хорошо все-таки быть беззаботным рас3,1415926здяем!
В 17 лет навсегда убегаешь из дома - и никакие коммунисты не помеха ночным такси, и джинсам за 150 р, и финскому Мальборо... Музыка - я что-нибудь кроме Пиксиз упустил?.. Коньяк Бисквит и Курвуазье - бр-р, клоповник, оценим лет 20 спустя... Туалетная вода Ариамис - 25 р, фигня какая, не в этом счасте!
А вот жаренная на сале картошечка, да с соленым огурчиком, да под водочку и грузинское вино - где все это? Отчего сейчас все не так вкусно?

Цитата:

от: NF
Цитата:

от:Gantenbein
Гнилой картошки не покупал. Хотя, допускаю, что где-то, возможно, она кому-то попалась. Но только не нало это возводить в ранг повседневности.

Нет, вы не понимаете. Не просто "попалась". Она такою являлась! Именно повседневно. Мерзлая и гнилая. Не хочешь - не бери, но другой нет в этом сезоне. На складе ушами прохлопают, подморозят - и ага. Тотальный дефицит, ничего не поделаешь.

Подробнее

Не знаю. Может, мы в разных государствах жили. Я питался нормальной. Из магазина. К весне, конечно, она хреноватенькой становилась, но, поковырявшись, можно было выбрать приличную.

Цитата:

от:NF
Цитата:

от:Gantenbein


Очереди были. Не всегда, не за всем. Но были. Но я твердо знал, что приехав в Москву (в Москву!!! Где и тогда было всё, а в провинции - ни хрена) и, забежав с утра в ГУМ и, отстояв в очереди пару-тройку часов я куплю себе приличную шмотку.

Подробнее

Стало быть, вы недалеко от Москвы жили? Из многих наших городов туда было не наездишься. Во-первых, долго ехать, во-вторых, где деньги, Зин? В-третьих, с работой-то как? В отпуске хочется не в московских диких очередях стоять, а как-то по-другому себя вести... За все мое детство родители были в Москве раза три. Это никакой не выход.

Подробнее

Да. Тогда я от Москвы жил недалеко. Всего в тыще километров. Но работа заключалась в командировках - Севастополь, Балтийск, Североморск, Палдиски... постоянно ездил через Москву. Даром время не терял. :D Тем более, это моя родина - знал всё - где, что, когда, почём. :D


Цитата:

от: NF
Цитата:

от:Gantenbein
Сейчас из провинции токарь, слесарь, инженер... в Москву не поедет - нет денег. И шмотку приличную тоже не купит - нет денег.

Токарь-слесарь приличный как раз сейчас себе все купит, где бы он ни жил. И в Москву ему даром не надо. Приличных сейчас на руках носят.

Подробнее

Угу. Носят. Вот и у нас им зарплату в очередной раз увеличили. Была летом средняя 2900, сейчас - аж 3200 стала.
А себе они уже давно из шмоток ничего не покупают - детей надо одевать.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
А вот жаренная на сале картошечка, да с соленым огурчиком, да под водочку и грузинское вино - где все это?

Я этим летом в Мелитополе (Украина) бывал. Там в ресторане Золушка ТАКАЯ картошка на сале! ТАКАЯ... что три родины за нее продать можно :D Рекомендую!

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

А вот жаренная на сале картошечка, да с соленым огурчиком, да под водочку и грузинское вино - где все это? Отчего сейчас все не так вкусно?

А вот это извините!
Не далее как неделю назад (при том, что жена мастерица на всякие соленья) в магазине купил банку нежинских огурчиков. Ооооо!!!!!
На рынке уже знакомая грузинка (очаровательная интеллигентная старушка в силу необходимости торгующая здесь) снабжает изумительными домашними грузинскими сухими винами по невероятно низким ценам.
Сало - ну, это вообще не проблема.
Я, Кошак, вам так скажу. Вы себе вкус убили сигарами, односолодовым первачом и прочими нездоровыми произведениями забугорной пище-алкогольной промышленности. Сами виноваты!

Дык и я о том же!
Вот если бы обратно, в те 17-20 лет, то все по кайфу: коммунисты, дерьмократы - пох! А после 25 и к 40 начинаешь замечать отдельные недостатки... ;)

Цитата:

от: Gantenbein
Угу. Носят. Вот и у нас им зарплату в очередной раз увеличили. Была летом средняя 2900, сейчас - аж 3200 стала.
А себе они уже давно из шмоток ничего не покупают - детей надо одевать.

Я так понял, что Вы в руководстве этого предприятия? :)
У меня по соседству - фирма Люльки. Так там токарей нормальных на $1200 найти не могут. Вот так.