Украина стоит на пороге Революции!

Цитата:

от: CSB

Поэтому мы все для нее - электрорат и население.

Вообще-то это общее свойство власти...
Лишь бы для самих себя мы были народом, а не электоратом.
И это так и есть, мне кажется.

Цитата:

от:NF

Ну вот Китай-то и внушает оптимизм. Почитать их историю - там у власти тоже идиотов и великих самодуров всегда хватало (просто потому, что это общее свойство идиотов :)). И коррупции, и чего угодно... И во времена культурной революции было что-то страшное... Но через непродолжительное время что мы наблюдаем?

Подробнее

Я не очень хорошо знаком с историей Китая, и мне всегда казалось, что годы его расцвета - это 2-3 тысячелетия тому,
потом - прозябание - и только сейчас - подъем.

Цитата:

от: NF

А пока нам наша нефть мешает, давая ложное чувство защищенности государством. Речь не идет о жизни и смерти в явном виде. И это самое опасное, мы вымираем неочевидно для себя.

Да, это сильно похоже на правду.

Цитата:

от:Jester
...
Точки невозврата... сомнительная категория. Та же китайская история ей противоречит многократно. Япония - тысячелетняя империя, вспомните ее взлет после мэйдзи-исин, крушение в 1945 и новый взлет.
Сейчас скатимся к вечному интеллигенскому вопросу - "что делать", поскольку кто виноват уже понятно :), и обсуждению национальной идеи. Как это ни пошло, но истина где-то рядом (с) агент Малдер.

Подробнее

Согласен. Точка невозврата - это к авиации. Идея в другом, ИМХО. Врядли следует апеллировать к идее национального самосознания как к рычагу, способному возродить империю. Вот скажите - оно вам персонально надо ? Что даст вам империя - не говоря уж о том, что она захочет взять у вас ?
Мне веселят разговоры о "демократии", "рынке" применительно к России. По советскому стереотипу все еще видится, что нам должны разрешить демократию, устроить рынок, насадить правовое государство - минуя все ступени развития таковых форм общественного устройства. Это все по ленински так получилось - из феодализма минуя капитализм... :D А население, народ или электорат будет покорно пользоваться разрешенным свыше порядком. И никому и дела нет, что там, где такие способы общественного устройства прижились - шли к такому устройству веками. И поддерживается такое устройства не усилиями государства, а услилиями "народа", граждан. Именно население страны не дает власти 100% права насаждать и волочь страну "догоняя и перегоняя". Там где населению все равно или кажется что "вот приедет барин, барин нас рассудит" - такую страну всю жизнь ее будут насиловать и местные прорвавшиеся к власти маньяки и маньяки импортные. Строить империи на костях, колонии на крови и прорываться к светлому послезавтра по трупам.

"Но по непонятным причинам в данной культуре, в данной стране, у данного народа, хотя он может состоять из совсем других людей даже этнически, вдруг повторяется та же самая реакция на какие-то события в обществе. Например, когда появляется тиран, то в одном обществе люди хватают камни, палки, идут, убивают тирана, и им ставят памятники. В другом обществе окружающая свита не дает тирану быть тираном, ограничивает его, и тирании не возникает. В России времен Ивана Грозного Иван Грозный убивает самых близких окружающих его людей, и каждый думает: "Завтра я буду жертвой". И никто не решается уничтожить его."
Т. Толстая. http://www.susi.ru/stol/stol1.html

Много людей в 1933-1956 годах встречали энкеведешников огнем из оружия, которое до 1941 года было на руках в изобилии ? Была надежда что "разберуться и отпустят ?" Для меня это очень личный и эмоциональный вопрос - я потомок тех, кто чудом выжил тогда, из семьи деда по матери из 17 человек до 1941 года дожило только двое, из семьи бабки по матери - трое из огромного дворянского рода... и так далее. По отцовской линии все было еще хуже ... Убивали тысячами - и все было хорошо, бельки просто, тюленьчики...

Как то не хочется мне империи.

Это что же за элита такая, которая позволяет тащить как теля на веревочке себя на бойню? Элита ли это вообще? Или те, кто так себя называет?
Выродилось русское родовитое дворянство, как это ни печально признавать его потомкам, превратилось в когорту бездельников, проживающих остатки имений, или (тоже примеров немало) вынужденное своими умами и головой добиваться нового положения в обществе. Сколько их было - тех, кто заявлял что "он сам себе предок"? Не так уж и много, гораздо больше тех, кто свое дворянство получил, продвигаясь по службе, по Табели о рангах. Это большинство старой профессуры, большинство инженеров.
НКВД брал всех - от дворян и их потомков, до холопьего роду. Просто, в силу равной пропорциональности, первые были вычищены гораздо сильнее. И нехватка их образованности, культуры - с огромным, если не с безнадежным трудом, восстанавливалась властью.
Время диктует свои законы, широко образованные специалисты вроде бы как и не нужны обществу. Давятся система образования - это невосполнимо, но мы почуем это лет через 10-15, пока хватит старых мозгов.
Но я опять вернусь к своей мысли о вечере. Война и репрессии выкосили нацию страшно, казалось бы - невосполнимо. Казалось бы - все, эта страна, не смотря на всю ее военную мощь полутруп. Но взлет СССР в 60-е - как в естественных, так и в математических, да и в гуманитарных областях науки - очевиден. Значит, при всей тяжести потерь можно выбираться наверх.
Какова здесь роль власти - постановка задач. Тяжелейших, невыполнимых - но необходимых.
Забыт всеми (фотографы, конечно помнят :)) А.С. Макаренко, забыта "Педагогическая поэма". А ведь именно он создал одну из лучших систем воспитания, в полной мере отвечавшую тем требованиям, которые власть ставила перед наукой (перед педагогикой в данном случае). Есть вброс ресурсов в науку, в образование - есть отдача. А нонешние властители сетуют, что, дескать слишком много народу высшее образование получают, в дворники идти некому. Бред.

К Jester.
Ни для кого не секрет - вброс в науку происходит исключительно в стабильном и процветающем обществе. Обычно - вброс средств частных, не обязательно государственных. В данной ситуации в стране ученый (сужу по своим знакомым) - часто работает либо не дома, либо дома, но на нерусскую компанию. По медикам сужу - наши родные НИИ настолько погрязли в своячестве и внутренних интригах, что никакой вброс туда не даст резонанса. Разворуют всё. Недавно была ситуация - когда исследования в области нейроэндокринологии проводились за счет средств самих исследователей, от подопытных животных до аппаратуры 60х, кстати, годов, восстановленных из лома. И результаты - позволили теперь людям работать на американский институт - угадайте почему ? Дело - не в деньгах. Дело - в условиях и отношениях. НА кой профессору сегодняшнему такие конкуренты ? Вот и выдавили. Как оказалось - во благо тем, кого выдавили.
Знаете - лучшее - враг хорошего и всякий прогресс сопровождается рекцией со стороны прогресса прошлого.
Так что - либо надо возрождать ГУЛАГ и печально изветстные "ящики" и закрывать границы, либо что то менять в самой системе.

Я изнутри сужу :)
Грантовая поддержка позволяет работать. Это факт, без нее я бы и сейчас колотил раздолбанную клавиатуру старой XT-шки. Но она же и заставляет отчаянно гнать результат, выкидывая в печать непроверенные, "сырые" данные. Блин, сейчас у меня выходит до 20 публикаций, около 4 п.л. в год, видано ли это было в 70-80 гг., когда публикация двух-трех тезисов в год считалась нормальной? Стабильное государственное финансирование решило бы эту проблему. Сейчас его практически нет, я вожу студентов на практики на те средства, которые я мог бы иметь и своей зарплатой - мне лично моих материалов лет на 15-20 хватило бы, повторюсь.
Но эти 15 лет пройдут, и что? Кто работать будет? Многие столичные (обеих столиц, увы) институты пошли именно по такому пути, и живут сейчас, разгребая старые архивы, и нехотя готовя аспирантов для провинции (своих аспирантов нет, неоткуда взяться - свои же материалы отдавать надо, а самим как?). И, напротив, я вижу иногда абсолютно иную картину - институты не жалеют средств, буквально грабят всех грантодержателей, отправляя молодняк на стажировки, конференции, учебу... Лет пять - и результаты действительно налицо - целые школы поднимаются, то, что казалось почти умерло - восстает из пепла. И, в эти сферы, действительно приходят новые деньги. Но модель поведения уже сформирована, есть приток свежей крови и мозгов.
Вот так, кстати, выбив почти все старые кадры но привлекши мозги из "провинции" возникла советская наука. Может быть это достаточно хороший пример для подражания...
Скоро из изоляции выйдет китайская наука. Там на нее не жалеют денег, требуя только одного - результатов. Посмотрим. Изоляция - это не совсем плохо, как показывает история (ни к чему не призываю!).
Если не мы, то кто? Вот такой я нездоровый оптимист :)

Цитата:

от: The Preatorian
К Jester.
Ни для кого не секрет - вброс в науку происходит исключительно в стабильном и процветающем обществе.

Более того, это просто процент от доходов гос-ва.
Китайцы не вкладывали в науку все это время, хотя работали всей страной как скаженные. И только последние года два стали давать ученым деньги. Не каким-то там мудрым или волевым решением, а просто вышли на ВВП, позволяющий им это делать. Теперь китайские ученые-забугорники едут на родину, с радостью. Говорят, 500 баксов нам за глаза! Пусть чужие дяди нам платят в три раза больше, но нам они даром не нужны, дома лучше... Мы не одного уже такого китайца видели и расспрашивали что и как :)

Цитата:

от: The Preatorian
Обычно - вброс средств частных, не обязательно государственных.

Обычно? прям... Частному бизнесу фундаментальная наука никаким боком не нужна. А без нее, считай, у тебя никакой нет, в перспективе.

Цитата:

от: The Preatorian
По медикам сужу - наши родные НИИ настолько погрязли в своячестве и внутренних интригах, что никакой вброс туда не даст резонанса. Разворуют всё.

Генау. Уж скольких в последние годы университетских "паханов" (администрация, чиновничество) порешили, деля бюджетные деньги... Там уже давно все под контролем.

Цитата:

от: The Preatorian
Так что - либо надо возрождать ГУЛАГ и печально изветстные "ящики" и закрывать границы, либо что то менять в самой системе.

Не столько в системе, сколько в работоспособности всего общества.

Цитата:

от:Jester
Но она же и заставляет отчаянно гнать результат, выкидывая в печать непроверенные, "сырые" данные. Блин, сейчас у меня выходит до 20 публикаций, около 4 п.л. в год, видано ли это было в 70-80 гг., когда публикация двух-трех тезисов в год считалась нормальной?

Подробнее

А еще Ландау говорил, что нормальный человек пишет две статьи в год :)

Цитата:

от: Jester
Стабильное государственное финансирование решило бы эту проблему.

Стабильная работа всего общества решила бы...
Мы не вырабатываем достаточно на науку, поэтому имеем ее такой, какой имеем.
См. пост Преториана в соседней теме, о том, как работают наши люди... Сама свидетель.

Цитата:

от:Jester
И, напротив, я вижу иногда абсолютно иную картину - институты не жалеют средств, буквально грабят всех грантодержателей, отправляя молодняк на стажировки, конференции, учебу... Лет пять - и результаты действительно налицо - целые школы поднимаются, то, что казалось почти умерло - восстает из пепла.

Подробнее

А поподробнее можно? Откуда у институтов средства, чтобы их не жалеть?

Я знаю только два таких места, одно во Львове - это правительственная заначка, эксклюзив. Другое в Питере, там кооперация с немцами и лауреат нобелевки подпирает авторитетом.

А у вас кто донор, корейцы?

Две статьи Ландау - это совсем не то :) Я понимаю, естественно. И две статьи (не тезисы!) в 60-е гг. - это очень много. Я был бы рад спокойно работать на две статьи, но такие, как я сам хочу, без спешки, без бесконечной суеты по написанию проектов и отчетов по ним.
Доноров много, хоть и меньше чем хотелось бы. Есть и корейцы, и японцы, немцы... Но основа пока все-таки фонды. ИНТАС, РФФИ, РГНФ, Форда, Сороса и пр.... В другом дело: любые деньги можно положить в карман директора института, а можно вполне пристойно потратить на работу и воспитание подрастающего поколения. Пример - Новосибирск, ИАиЭ СО РАН. Могу еще пару примеров, но я сужу только по своей области...

Цитата:

от:NF

...Теперь китайские ученые-забугорники едут на родину, с радостью. Говорят, 500 баксов нам за глаза! Пусть чужие дяди нам платят в три раза больше, но нам они даром не нужны, дома лучше... Мы не одного уже такого китайца видели и расспрашивали что и как :)

Подробнее

Подтверждаю. Тоже был опыт, даже породивший однажды глупую дискуссию о немощи науки европейской и американской... и, соответсвенно, расцвете российской и китайской. Тогдашний мой оппонент был большим поклонником "богоизбранности" и советско-китайской дружбы. :D

Цитата:

от: NF

Обычно? прям... Частному бизнесу фундаментальная наука никаким боком не нужна. А без нее, считай, у тебя никакой нет, в перспективе.

Упс. Фундоментальную я не имел в виду, виноват-с.

Цитата:

от:NF

Стабильная работа всего общества решила бы...
Мы не вырабатываем достаточно на науку, поэтому имеем ее такой, какой имеем.
См. пост Преториана в соседней теме, о том, как работают наши люди... Сама свидетель.

Подробнее

Так есть. Наука - это даеко еще не все. Возможность реализовать научные разработки - это нечто другое.

Хм, мне вдруг показалось, что не будь у нас возможности смотреть на то, как "там" - так не было бы и разговора этого. До сих пор верили бы, что впереди планеты всей и намолотили в закрома. Меня больше смущает технологическое отставание, наверное являющееся следствием научного. И/или финансового. Отсутствие высокотехнологичных производств, хотя бы и не наших. Забавная мысль - визитная карточка России - АК-47 и иже с ним. А визитная карточка Китая - Hi-Tech компоненты, что в руки не возьмешь - Made in China...
В связи с околонаучным разговором вспонилось - убили как то тут в Питере профессора, ограбили и убили в подворотне, как это у нас принято. Само-собой - никто ничего не видел и не слышал, спальный район в 22-00 - пустыня. Убиенного (на нем не было написано крупно - професссор) - перевезли в морг и возбудили уголовное дело. Спустя три дня - выяснилось - таки ведь светило убили. Вау, что началось ! Визги, вопли, угрозы, посулы... Потрясло не это. Удивительным было другое - реакция руководства УВД, городской администрации и прессы. Все свелось к одному мотиву - "Мля, мы думали что это обычный старик, поэтому особо никто и не напрягался. А тут целый ученый ! Ваааа ! Извините, ошибочка вышла, будем искать татей, коли так ! Упс, мы то думали... дед и дед - ан простите, ктож знал то..."
Такая вот тошнота. Такое вот общество. Если просто старик - да и клят с ним. А ежли прохвессор - ну тоды да, тоды непорядок, разберемся... посадим кого нить.
Такие вот дела. И никто ни разу не поперхнулся, не кинулся защищать стариков...
Это как с АПЛ "Комсомолец" - сто с лишним человек экипажа - невосполнимая потеря, общенациональная трагедия, денег туда влить, лодку поднять... а потерянные в Чечне вагоны с трупами наших солдат - новость на 5 секунд, никого не колебало, что на момент гибели АПЛ "Комсомолец" в Чечне гибло народу в месяц нашего больше в разы, чем в той лодеке было когда либо... и все путем. И никто не разжевывал трагедии убитых солдат часами по всем каналам, не было прямых.... какой там - кривых то эфиров не было. Все путем. Даже слово придумали - "федералы", как будто они с Марса прилетели или из США... нет наших войск - есть "федералы", о как ! И поисково-спасательных операций не было многомиллиардных - а чё, бабы еще родят. Делов то.
Общество, млин.

Цитата:

от: Jester
Я был бы рад спокойно работать на две статьи, но такие, как я сам хочу, без спешки, без бесконечной суеты по написанию проектов и отчетов по ним.

Дык :)

Вот неплохо написано про Абхазию, но на самом деле может без ущерба быть транспонировано и для Украины:


"Хуже того. Политическое действие, исполненное в фирменном стиле «сила есть, ума не надо», не предполагает ни отступлений, ни маневра, ни извинений. А когда выясняется, что сила не та – истеричное негодование по поводу того, что все складывается не по-нашему, поиск врагов, шантаж и угрозы. Это реакция маленького ребенка. И в результате, вместо силы Россия, в реальности демонстрирует слабость. Строительство отношений с внешним миром по этому принципу явным образом противоречит долгосрочным интересам страны и ведет к фактической ее изоляции на том пространстве, где, казалось бы, сам бог велел реализовывать свои интересы и выстраивать сферу реального, органического влияния.
Но в Кремле не понимают этих терминов. Там рассматривают эти отношения скорее в терминах крышевания. Мол, прижмем, додавим, не дадим сменить крышу."

Это про то как "перекрыть кислород, чтобы не выёживались." Имперцам должно понравиться. ;)
http://www.gazeta.ru/comments/2004/12/02_e_206343.shtml

Все не так просто в политике. Счастлив тот, кто может в ней разобраться, невзирая на газетные вопли и вранье властьпредержащих. завтра будет день, а то, глядишь и мы будем живы, не передеремся и человеками останемся...
Все будет хорошо,а иначе и незачем...
(тот же Jester, тока уже домашний... дублирующий, блин аккаунт, но безобидный).

Цитата:

от:J2
Все не так просто в политике. Счастлив тот, кто может в ней разобраться, невзирая на газетные вопли и вранье властьпредержащих. завтра будет день, а то, глядишь и мы будем живы, не передеремся и человеками останемся...
Все будет хорошо,а иначе и незачем...
(тот же Jester, тока уже домашний... дублирующий, блин аккаунт, но безобидный).

Подробнее

;) А вот это - заставило меня улыбнуться. И вернуло мне хорошее настроение. Поддерживаю, Jester - на самом деле все будет хорошо.

Кстати, завидую я вам немножко - вам с вашей фотографии - на берегу, у воды. Задрал город уже. Вот в темы такие вписываюсь, брюхо наел... тревожные симптомы... забить бы на все и махнуть туда, где сотовый не берет. :D

Цитата:

от:Stubborn

И что, Вы думаете, что это типично только для Российского общества? В Штатах, Германии, Китае, еще хрен знает где не то же самое? Уверяю Вас "везде одно и то же, а в Антарктиде еще и холодно". Люди везде одни и те же.

Подробнее

В Германии жил, в Штатах - тоже. В Китае был - но по делам, проездом.
Я очень сомневаюсь, чтобы в городе Скук штата Колорадо в лифте кондоминимума 12 часов ездил туда-сюда труп и никого бы это не волновало. Я сомневаюсь, что в Германии полицаи оставляют на улице труп пенсионера на пол дня лежать так, что его снегом заносит до сугробообразного состояния. По крайней мере то, что я видел в США и Германии - абсолютно отрицает такие воможности. Может быть мне стоило пожить в Квинсе, Нью-Йорк или в турецкой части Кёльна... А в Питере - запросто.
Я видел в Техасе что происходит вокруг сбитой на улице собаки. И очень хорошо себе представляю, что происходит вокруг попавшего в беду человека - так случилось, что жил в одном доме с парамедиком.
А вот с Китаем - полная непонятка. :D

Наконец-то от оранжевых бредней к своим баранам :).

развелось у нас "патриотов американской демократии " больше чем в самих штатах.. "империя" им спать не дает, та, которой "уже нет"... хммм - какие парадоксы, люди боятся того, "чего нет" :)

.. единая-неделимая им не нужна, что российским жуликам, что незалежным - вот они "имперские замашки" и костерят, а как -же, бабки-то все равно на разрухе, да на размежевании заколачивают, по другому не умеют.
И ни ущербная демократия им не мешает, ни народ-быдло, которому они гроши платят и периодически на выборы зазывают. Вот империя - это действительно страшно.

Только вот еще незадача - на "цивилизованном" Западе все таланты этих "успешных бизнесменов" и "записных демократов" пропадают враз, и демократами-то их там никто не считает, ну разве что в предвыборной риторике, и с бизнесом непруха.....

не видно ни одного олигарха, о мелочи и говорить не буду, который на Западе (в условиях "настоящей демократии"), смог бы свое состояне преумножить...

Не пущают западники эту публику в свой легальный бизнес, повадки уж больно вонючие.... и деньги большие вроде-бы есть, а все как-то хреново ..ну клуб футбольный купить, ну дворец ...это да, а вот общенациональное СМИ купить не дают, и в совладельцы известных банков - не приглашают, а уж в честном бизнесе себя проявить без коррупционной крыши, монополии и преференций, так и вовсе - индейская изба выходит....

Зато тут у них, что к народу, что к стране - куча претензий.. жить им Россия мешает, вдруг да объединится? даже безотносительно строя - КОШМАР!!
- а на их любимом западе ни ресурсы, ни собственность - не сопрешь, только вот "ТАМ" - это хорошо, а "ЗДЕСЬ" - это "имперские замашки" и "угроза демократии".

Девять лет дон Педро Гомец
По прозванью Лев Кастильи,
Осаждает замок Памбу,
Молоком одним питаясь.
И все войско дона Педра,
Девять тысяч кастильянцев,
Все по данному обету,
Не касаются мясного,
Ниже хлеба не снедают;
Пьют одно лишь молоко.
Всякий день они слабеют,
Силы тратя по-пустому.
Всякий день дон Педро Гомец
О своем бессильи плачет,
Закрываясь епанчою.
Настает уж год десятый.
Злые мавры торжествуют;
А от войска дона Педра
Налицо едва осталось
Девятнадцать человек.
Их собрал дон Педро Гомец
И сказал им: "Девятнадцать!
Разовьем свои знамена,
В трубы громкие взыграем
И, ударивши в литавры,
Прочь от Памбы мы отступим
Без стыда и без боязни.
Хоть мы крепости не взяли,
Но поклясться можем смело
перед совестью и честью;
Не нарушили ни разу
Нами данного обета, -
Целых девять лет не ели,
Ничего не ели ровно,
Кроме только молока!"
Ободренные сей речью,
Девятнадцать кастильянцев
Все, качаяся на седлах,
В голос слабо закричали:
"Sancto Jago Compostello!
Честь и слава дону Педру,
Честь и слава Льву Кастильи!"
А каплан его Диего
Так сказал себе сквозь зубы:
"Если б я был полководцем,
Я б обет дал есть лишь мясо,
Запивая сатурнинским".
И, услышав то, дон Педро
Произнес со громким смехом:
"Подарить ему барана!
Он изрядно подшутил".

(с) Козьма Прутков
Сочинения

Как знал, как знал... :)


Люди, а вы заценили, как Путин вчера прошелся по Америции, ее иракским и афганским делам? Чувствуется, в Индии его поддержали...

Цитата:

от: NF


Как знал, как знал... :)


Люди, а вы заценили, как Путин вчера прошелся по Америции, ее иракским и афганским делам? Чувствуется, в Индии его поддержали...

О! Тут есть о чем поговорить! Но не здесь!

А чего? Ветка уже превратилась в культурно-политически- развлекательную... Можна и Путиным развлечься.

Цитата:

от: Jester
А чего? Ветка уже превратилась в культурно-политически- развлекательную... Можна и Путиным развлечься.

Помни о СОРМ