Украина стоит на пороге Революции!

Цитата:

от: sns
Вам ненравится Ющенко? Никаких проблем. 60 или даже 70 процентам населения Украины он нравится.

Дело совсем не в том нравится нам тот или иной ваш кандидат или нет. ЭТО НЕ НАШЕ ДЕЛО!!!! Вам решать, вам выбирать. Мы все говорим о том, что вы сейчас находитесь в эйфории ожидания исполнения надежд. Но вашим надеждам сбыться не суждено в силу объективных причин. И у вас и у нас для избавления от всего того, против чего вы сейчаст так активно выступаете, необходимо гражданское общество. И у вас и у нас его нет. Для его создания потребуетются десятилетия, потому, что гражданское общество - это общество людей реально имеющих экономическую независимость от государства. Чем бы не закончился ваш митинг - вы проиграете.

Цитата:

от:sns


Хотя неприятно, что прыгаете на меня как собаки, извините за сравнение, никого не хочу обидеть, но именно так это выглядит.

Насчет "газовой" королевы... Ну, давайте без глубоких анализов, на основании "свежей" прессы. И про экономику, я думаю, мы будем спорить как дети в песочнице.

Основная идея остается такой-же. Народ пытались кинуть. Но никто, даже оппозиция - не ожидали, что так все повернется и надо "ковать железо, пока горячо". Вам ненравится Ющенко? Никаких проблем. 60 или даже 70 процентам населения Украины он нравится.

Подробнее

Да конкретно на Вас никто не прыгает. Вы защищаете мерзавца - Вам пытаются объяснить, что он мерзавец.
60 или 70 процентов? Вас уже тут кинули, а Вы продолжаете за эту цифру цепляться. А завтра эту цифру отменят - и куда денется Ваша соломинка?
И мне в принципе глубоко фиолетово мнение всего народа Украины. Пусть даже 100 процентов населения выскажется за любого из Витьков - для меня они оба мерзавцы. Какого из них Вы выберете - с тем Вам и жить. Лет восемь.
Я уже проголосовал ногами - и на всех следующих украинских политконцертах буду делать то-же самое.

Да я не против, что бывают люди, которым абсолютно все не нравятся.

Да и не понял я логики про соломинку. Реальная цифра поддержки определенного кандидата не может исчезнуть. Его могут перестать поддерживать - это другое дело.

Цитата:

от:sns
Да я не против, что бывают люди, которым абсолютно все не нравятся.

Да и не понял я логики про соломинку. Реальная цифра поддержки определенного кандидата не может исчезнуть. Его могут перестать поддерживать - это другое дело.

Подробнее

Вот только не надо передергивать. В данном случае - еще раз повторюсь - мне не нравятся два конкретных мерзавца. В то-же время непосредственно с Вами общаюсь не без удовольствия.
А соломинка - Вы абсолютно уверены, что эти цифры реальны? У Вас есть уверенность, что в выборах участвовало хотя бы 55% населения? Завтра что-то куда-то тронется, и объявят, что нарушений было вот столько, и цифра такая-то не соответствует действительности. :)

Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:sns
Да я не против, что бывают люди, которым абсолютно все не нравятся.

Да и не понял я логики про соломинку. Реальная цифра поддержки определенного кандидата не может исчезнуть. Его могут перестать поддерживать - это другое дело.

Подробнее

Вот только не надо передергивать. В данном случае - еще раз повторюсь - мне не нравятся два конкретных мерзавца. В то-же время непосредственно с Вами общаюсь не без удовольствия.
А соломинка - Вы абсолютно уверены, что эти цифры реальны? У Вас есть уверенность, что в выборах участвовало хотя бы 55% населения? Завтра что-то куда-то тронется, и объявят, что нарушений было вот столько, и цифра такая-то не соответствует действительности. :)

Подробнее

Да, искренне рад, что идет именно общение =)
Ведь я нисколько не агитирую за Ющенко.

По поводу цифр. ЧТо тут сказать. Вне зависимости от того, что говорят СМИ своими глазами и ушами и шкурой прочувствовал эту кампанию. Людей из Киева, моих знакомых, вывозили, например, в Кременчук для голосования по открепным. За кем следили - те ставили Я. За кем нет - те ставили Ю.
Грубо посчитать - минус приписки пару лимонов, минус зомбирование, минус админресурс - получается, что Я набрал бы максимум процентов 20 и Ю ушел бы в отрыв с более чем 50%.
А сколько было митингов за Я, где бабули кричали "ворюга". Это те бабули, которым вкинули пенсии прямо перед выборами... Да столько всего было. Прям слон в известной лавке. Власти своими действиями только добавили голосов Ю. Хотя его и так очень сильно поддерживает народ. Он, почему-то, запомнил его правление...

Ну да Бог с ними, со всеми. Хочется бескровно получить хоть глоток свободы и есть шанс. Может маленький, но есть.

И еще раз отмечу, что самым большим открытием было не то, что народ кого-то поддерживает, а то, как это организовано самим народом. Ведь палаточный городок не сносят не потому, что там много народу, а потому, что нету плана его охраны. Это исключительно воля народа. Оппозиция к этой организации практически не причастна. Практическое отсутствие пьяных и столкновений - это довольно сильный показатель. Неделя уже, а все исключительно мирно... Сам поверить не могу. За 10 лет местных властей привык реагировать на любой положительный закон и постановление исключительно как на подвох...

Вот еще цитата про революцию по-киевски.

Правоохранители дают статистику о том, что количество правонарушений не только не увеличилось, а наоборот, даже снижается.


Просто дурдом какой-то...

Зато Грызлов просто немедленно невмешался в дела Украины, заявив, что постановление ВР не является легитимным... Интересно, он советовался с ВВП и перечитывал ли стенограмму пресс-конференции в ЕС?

Цитата:

от: Алкаш
Ну, Вы грешное с праведным не путайте.

Не поняла метафоры, ну да ладно... :)
Насчет грязных производств - а как же. То, что не поместится в Болгарии и Польше, составит костяк украинской демо-промышленности. :) Если вы это имеете в виду... Я-то говорила только о том, что даже если уж немцы у своих же немцев не особо заботятся о процветании производства, то у хохлов и подавно. А грязные производства к процветанию ну никак нельзя отнести...

Цитата:

от: sns
Ну да Бог с ними, со всеми. Хочется бескровно получить хоть глоток свободы и есть шанс. Может маленький, но есть.

Какая прелесть :)
Так и хочется вас чем-нибудь огорчить, ну да ладно, чай не чужие. Оставим вас в состоянии непуганных...

Запомните только одно. "Это невозможно понять, это надо выучить наизусть" (с) : с Америкой где сядешь, там и слезешь. Все, что она кому-либо дает, она заберет обратно многократно.

Цитата:

от:sns
И еще раз отмечу, что самым большим открытием было не то, что народ кого-то поддерживает, а то, как это организовано самим народом. Ведь палаточный городок не сносят не потому, что там много народу, а потому, что нету плана его охраны. Это исключительно воля народа. Оппозиция к этой организации практически не причастна.

Подробнее

Вы правда такой наивный?

Цитата:

от: NF
А грязные производства к процветанию ну никак нельзя отнести...

Зато козырять ими будут именно в плане процветания - это ж зарплаты, налоги... :(

Причем здесь наивность? Участвовал в охране, а один из друзей там постоянно как красный крест. Западенцев тоже надо держать в узде, а то к ВР ломятся...
Есть свои проблемы, но такой самоорганизации неожидалось.

Да, краткое замечание, из возраста наивности давно вышел.

Цитата:

от: sns
Причем здесь наивность?

При том, что люди в этих палатках не семью хлебами кормятся.
"Семью хлебами и немногими рыбами" :)

Цитата:

от: sns
Есть свои проблемы, но такой самоорганизации неожидалось.

Правильно, что не ожидалось, потому что это не само-организация.

По словам работника одной из оптовых баз Киева, в четверг десятки бизнесменов закупали и грузили одежду и обувь для митингующих, опустошая базы.

Это вы как назовете, неучастием оппозиции? А кто поучаствовал, Карлсон?

Цитата:

от: sns

Да, краткое замечание, из возраста наивности давно вышел.

У наивности нет возраста :)

Да, на третий день начали подвозить уже на грузовиках.
Хотите сказать, что это деньги оппозиции? Ну, наверное, тогда и ВИА-Гра - это чисто оппозиционная отмывалка денег в том числе. А про бизнессменов - я знаю нескольких из тех, которые так закупали. Причины были разные, но деньги были свои. Да я и сам закупал нижнее белье. За зарплату.

Кроме того, буквально за 1 час стояния лично при мне принесли одежду, медикаменты, кофе-чай и еду люди разговаривающие на русском и украинском и всех возрастов кроме подростков. Наверное тоже "закулиса"...

Цитата:

от:sns
Да, на третий день начали подвозить уже на грузовиках.
Хотите сказать, что это деньги оппозиции? Ну, наверное, тогда и ВИА-Гра - это чисто оппозиционная отмывалка денег в том числе. А про бизнессменов - я знаю нескольких из тех, которые так закупали. Причины были разные, но деньги были свои. Да я и сам закупал нижнее белье. За зарплату.

Кроме того, буквально за 1 час стояния лично при мне принесли одежду, медикаменты, кофе-чай и еду люди разговаривающие на русском и украинском и всех возрастов кроме подростков. Наверное тоже "закулиса"...

Подробнее

Нет, право слово, ну ты конечно думал что если бы деньги давала американская закулиса и польская интрига, то все закупщики и раздатчики были через одного неграми и говорили по английски с польским акцентом? :) Носили бы длиннополые плащи, широкополые шляпы, темные очки и за отворотом лацканов - значки "CIA". :) Ты правда так наивен? Или просто не можешь себе позволить проиграть в споре?

про "самоорганизацию" оппозиции - это перл

Вот эту книгу: Ющенко: история болезни рекомендую в первую очередь почитать не совсем обалдевшим от "помаранчевой" пропаганды людям. По меньшей мере, вы поймете что достичь обещаных целей с Ющенко не возможно.
Особенно интересна глава 7 о роли американской дипломатки, сотрудника Госдепа и "агента влияния" Кетрин Клер Чумаченко, ныне являющейся женой кандидата, но до сих пор не принявшей украинского гражданства и остающейся американским дипломатом.
Т.е. с таким президентом о государственной тайне страны можно смело забыть 8)

А вот еще интересный документик - руководство по ведению предвыборной компании "нашистами". С прямыми указаниями, как обходить "неудобные" места биографии Ющенко, его личных качеств, и т.д. по типу "Шеф не ошибается, шеф принимает рискованые решения"

Цитата:

от: sns
Зато Грызлов просто немедленно невмешался в дела Украины, заявив, что постановление ВР не является легитимным... Интересно, он советовался с ВВП и перечитывал ли стенограмму пресс-конференции в ЕС?

Грызлов абсолютно прав, об этом так же предупреждали юристы, которые в отличии от "майданщиков" знают законы. Постановление ВР не имеет никакого юридической силы. Но на Майдане об этом не говорят, как и не говорят о том, что еще вчера Ющенко обещал снять все блокады с административных зданий. Они продолжают "тусню" на морозе ;)
А у Тимошенко сегодня день рождения, она им больше занята, чем демонстрированием на Майдане

Забыла, что у меня еще на 9-ой странице респондент остался :)

Цитата:

от: The Preatorian
китайцы сильны и посему будут делать свое дело тихо и когда все хватятся - будет уже совсем поздно.

Так уже поздно. Даже больше скажу (предположу): любимая вами Америка уже им проиграла. А то, что китайцы не взрывают - так и их пока никто не бомбит высокоточными бомбами, правда же? Их просто никто не трогает. Но ситуация кардинально изменится, когда ресурсы будут подходить к концу.

Цитата:

от:The Preatorian
китайцы не взрывают метро, поезда и дома, не сжигают в автомобилях гражданских специалистов, не таскают трупы по улицам и не развешивают куски плоти на мостах, не отрезают головы заложникам перед видеокамерой...

Подробнее

Как вообще можно ссылаться на иракцев, когда их распинают на глазах у всех уже второй год? Как будто так и надо...

http://www.iraq-war.ru/tiki-read_article.php?articleId=31834

Я это не к тому, чтобы начать сейчас тут обсуждать Ирак, а просто обращаю ваше внимание на явную предвзятость. Как можно жаловаться на них и НЕ упоминать действия в отношении них Америки? У меня это не укладывается в сознании...

Как можно говорить о кусках на мостах и НЕ говорить о том, каким образом и ценой скольких иракских жизней эти куски попали на эти мосты? Да за каждый килограмм этих кусков иракцы заплатили жизнями нескольких десятков детей... При том, что эти куски могли бы сидеть дома и смотреть телевизор, никто их на аркане не тащил.

В общем, это тема тут посторонняя, конечно. А украинцам, которые за USщенка, стоит обратить внимание, какими покладистыми стали грузины в деле отправки своих войск в Ирак. Речь шла о перспективе в 550 человек, по-моему... У привычно прогнувшейся Польши и то меньше, если соотносить с населением.

sns, вы у нас уже в ополчении, воевать поедете?
Только ссылку сначала почитайте... :(

Цитата:

от:kodiak
Цитата:

от:sns
Зато Грызлов просто немедленно невмешался в дела Украины, заявив, что постановление ВР не является легитимным... Интересно, он советовался с ВВП и перечитывал ли стенограмму пресс-конференции в ЕС?

Подробнее

Грызлов абсолютно прав, об этом так же предупреждали юристы, которые в отличии от "майданщиков" знают законы. Постановление ВР не имеет никакого юридической силы. Но на Майдане об этом не говорят, как и не говорят о том, что еще вчера Ющенко обещал снять все блокады с административных зданий. Они продолжают "тусню" на морозе ;)
А у Тимошенко сегодня день рождения, она им больше занята, чем демонстрированием на Майдане

Подробнее

К сожалению власть обставила все чудненько - это правда.
Насчет Тимошенко, я не приверженец, но она была сегодня на майдане.

Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:sns
Да, на третий день начали подвозить уже на грузовиках.
Хотите сказать, что это деньги оппозиции? Ну, наверное, тогда и ВИА-Гра - это чисто оппозиционная отмывалка денег в том числе. А про бизнессменов - я знаю нескольких из тех, которые так закупали. Причины были разные, но деньги были свои. Да я и сам закупал нижнее белье. За зарплату.

Кроме того, буквально за 1 час стояния лично при мне принесли одежду, медикаменты, кофе-чай и еду люди разговаривающие на русском и украинском и всех возрастов кроме подростков. Наверное тоже "закулиса"...

Подробнее

Нет, право слово, ну ты конечно думал что если бы деньги давала американская закулиса и польская интрига, то все закупщики и раздатчики были через одного неграми и говорили по английски с польским акцентом? :) Носили бы длиннополые плащи, широкополые шляпы, темные очки и за отворотом лацканов - значки "CIA". :) Ты правда так наивен? Или просто не можешь себе позволить проиграть в споре?

Подробнее

Да. Наверное следует доверять Вам вместо собственных глаз, ушей и друзей...

И причем здесь спор? Разве у нас спор? Выражаю свое мнение, не более того.

Цитата:

от:Stubborn
Вот, сходил на www.oper.ru , там тоже весело. Цитата оттедова:
"Ридна Украйна давно под Штаты легла и ножки раздвинула, а щас толкаются в какую дырку вперед вставлять!"
Грубо, но (IMHO) верно.

Подробнее

Да. Переводы смешные. К сожалению это, похоже, единственное достоинство Гоблина.

Удалил, не хотят люди слушать противополную точку зрения.