У Родины кризисные дни

Цитата:

от:Дык
Зарплата в 18 тысяч это именно зарплата. Так что фраза "останетесь без работы с кучей металлолома на руках" не уместна.
Если речь идет о владении собственным средством производства, то объявления о приеме на работу к этому отношения не имеет.

Подробнее

Речь идет о вакансии во Владивостоке, ссылку на которую привел Gantenbein. Там фирме был нужен водила со своим микроавтобусом типа Фольксваген - транспортер для развоза товара. Зарплата - 18000р, про бензин, амортизацию, ТО - ни слова.

Цитата:

от: Владимир Медведев
А у нас покупают бу порше в кредит на пять лет. Ну что это, нормальные люди?

Кризис их вылечит.

Цитата:

от:SSV961
Речь идет о вакансии во Владивостоке, ссылку на которую привел Gantenbein. Там фирме был нужен водила со своим микроавтобусом типа Фольксваген - транспортер для развоза товара. Зарплата - 18000р, про бензин, амортизацию, ТО - ни слова.

Подробнее

Такие вещи не публикуются а решаются - по личной договоренности. Ибо все эти затраты сильно зависят от конкретной модели и от ее состояния и от нагрузки на нее.

Цитата:

от: Дык
Кризис их вылечит.

Уже вылечил, ща проценты подскочили и они остались в пролёте.


Только расскажите мне про машину, которую можно купить за зарплату 20тр в месяц? И на сколько лет кредит. Уж явно она превышает 6 месячный доход.

Цитата:

от: Дык
Это как?
Работодатель должен всю прибыль отдавать на зарплату и еще и приплачивать сверху?

Ну если Ваш показатель труда - 10 000р в месяц, то таки да, зарпалата справедливая. О чём тогда речь? :D

Цитата:

от: Владимир Медведев
Ну если Ваш показатель труда - 10 000р в месяц, то таки да, зарпалата справедливая. О чём тогда речь? :D

О том что зарплата определяется вовсе не совестью работодателя (по крайней мере совестью - в последую очередь). А экономическими показателями предприятия и стоимостью услуг работника на рынке труда.
С чего бы работодатель стал платить много если это приведет к его мгновенному обанкрачиванию - ведь для подавляющего большинства предприятий прибыль не такая уж и большая как кажется работникам.

[quot]Вместо того, что-бы заставить работодателя платить зарплату[/quot]
это как? вот у нас организация по производству полимеров. центральный офис находится в Москве, и несколько предприятий по России. так вот, был у нас хороший генеральный директор. всего год был. за это время успел два повышения зарплаты и добится для работяг, и чтоб не сокращали народ в декабре. да вот не понравился такой руководитель, который о рабочих беспокоится. уволили сразу и прислали своего с Москвы. он первым делом объявил о сокращении 180чел и о "убратии" премии из зарплаты.
тут люди максимально приближенные к руководству убираются только за то, что беспокоятся о рабочих, а вы говорить заставить работодателя платить...
небудут они никогда платить больше, чем надо, чтоб народ приходил устраиваться на работу. именно поэтому и выносят предприятия в глубинку. там народ пойдет за еще более грошовую зарплату.
или в центре россии, но на работу берут гасторбайтеров из воронежа, тамбова, которые и за 10тыр работать рады, живя в ужасающих условиях...

а зачем тогда платить больше, если всегда найдется человек, который согласится и на такое...

правда это уже совсем другой разговор...

Цитата:

от:Алексей_1982
[quot]Вместо того, что-бы заставить работодателя платить зарплату[/quot]
это как? вот у нас организация по производству полимеров. центральный офис находится в Москве, и несколько предприятий по России. так вот, был у нас хороший генеральный директор. всего год был. за это время успел два повышения зарплаты и добится для работяг, и чтоб не сокращали народ в декабре. да вот не понравился такой руководитель, который о рабочих беспокоится. уволили сразу и прислали своего с Москвы. он первым делом объявил о сокращении 180чел и о "убратии" премии из зарплаты.
тут люди максимально приближенные к руководству убираются только за то, что беспокоятся о рабочих, а вы говорить заставить работодателя платить...
небудут они никогда платить больше, чем надо, чтоб народ приходил устраиваться на работу. именно поэтому и выносят предприятия в глубинку. там народ пойдет за еще более грошовую зарплату.
или в центре россии, но на работу берут гасторбайтеров из воронежа, тамбова, которые и за 10тыр работать рады, живя в ужасающих условиях...

а зачем тогда платить больше, если всегда найдется человек, который согласится и на такое...

правда это уже совсем другой разговор...

Подробнее

Ну почему же.
Вы все правильно говорите - то что Вы пишете это естественное свойство экономики.

Цитата:

от:Алексей_1982
[quot]Вместо того, что-бы заставить работодателя платить зарплату[/quot]
это как? вот у нас организация по производству полимеров. центральный офис находится в Москве, и несколько предприятий по России. так вот, был у нас хороший генеральный директор. всего год был. за это время успел два повышения зарплаты и добится для работяг, и чтоб не сокращали народ в декабре. да вот не понравился такой руководитель, который о рабочих беспокоится. уволили сразу и прислали своего с Москвы. он первым делом объявил о сокращении 180чел и о "убратии" премии из зарплаты.
тут люди максимально приближенные к руководству убираются только за то, что беспокоятся о рабочих, а вы говорить заставить работодателя платить...
небудут они никогда платить больше, чем надо, чтоб народ приходил устраиваться на работу. именно поэтому и выносят предприятия в глубинку. там народ пойдет за еще более грошовую зарплату.
или в центре россии, но на работу берут гасторбайтеров из воронежа, тамбова, которые и за 10тыр работать рады, живя в ужасающих условиях...

а зачем тогда платить больше, если всегда найдется человек, который согласится и на такое...

правда это уже совсем другой разговор...

Подробнее

Щас часто наблюдаем такую картину: вот начальство с завода поехало в китай на аналогичное предриятие с целью изучения производства. Вывод как правило привозят один ,это не улучшение производства и не изучение технологий, и уж тем более не кнтракты на поставку, а как правило " в Китае готовы работать целый день за чашку риса, вот и мы хотим чтобы так-же было-бы у нас". И все это делается на полном серьезе, не правдо-ли бред. Вот с таким ркуоводителями через задницу и очутились мы на самом дне экономического кризиса.

Цитата:

от:Alexandr"
Щас часто наблюдаем такую картину: вот начальство с завода поехало в китай на аналогичное предриятие с целью изучения производства. Вывод как правило привозят один ,это не улучшение производства и не изучение технологий, и уж тем более не кнтракты на поставку, а как правило " в Китае готовы работать целый день за чашку риса, вот и мы хотим чтобы так-же было-бы у нас". И все это делается на полном серьезе, не правдо-ли бред. Вот с таким ркуоводителями через задницу и очутились мы на самом дне экономического кризиса.

Подробнее

Давно известно - экономическое чудо Китая - это крайне дешевая рабочая сила и жесткое руководство.

Цитата:

от: Дык
Давно известно - экономическое чудо Китая - это крайне дешевая рабочая сила и жесткое руководство.

"Чудо" это видно алигархам забабахнувшее свое состояние на фантиках, ну и как результат "чудики" приплыли.

А простому человеку не надо радовать "чудесами", все видят что они работают на износ, с полной самоотдачей, ворос один- на сколько хватит смазки?
Вот в китае 2/3 пенсинеров не плучают пенсий, а ведь рано или поздно захотят, то-то рвутся в россию.

Цитата:

от:Дык
О том что зарплата определяется вовсе не совестью работодателя (по крайней мере совестью - в последую очередь). А экономическими показателями предприятия и стоимостью услуг работника на рынке труда.
С чего бы работодатель стал платить много если это приведет к его мгновенному обанкрачиванию - ведь для подавляющего большинства предприятий прибыль не такая уж и большая как кажется работникам.

Подробнее

Не, ну если Вы производите товаров или услуг на 10-15 000р в месяц, то тут или Вы виноваты, или кривой менеджмент фирмы. В любом случае, Вы или соглашаетесь с таким положением дел или отказываетесь от работы. Не вижу темы для обсуждения. Тут всё логично.

Я вот работаю довольно мало по часам, делаю не так много полезной работы, как мог-бы, и получаю, соответственно мЕньшую зарплату, чем могбы(но всё-же больше 20т.р.) Зато у меня остаётся много свободного времени, что-бы учиться, заниматься хобби, и разрабатывать альтернативные проекты, за которые я получаю дополнительные деньги. Но на основной работе, в результате этого я получаю немного. Я это понимаю и меня это устраивает. Т.е.е это выбор конкретного человека, если Вы работаете 2 дня в неделю, то разумеется Вы не сможите производить столько полезного труда, что-бы получать огромную зарплату. Но речь сейчас не про такие условия, это совсем другой разговор.


Если уж Вы так ставите вопрос, то или производите благ на бОльшую сумму, или не надо "освистывать Москвичей". Если Вы сами признаёте, что не можете больше чем на 20 т.р. произвести товаров или услуг, то конечно платить больше 20т никто Вам не будет, это логично. :)

Москва не Россия.

И в России можно зарабатывать на хобби, есть и такие, но как ни крути в России основной вал создает именно производственный и с/х сектор, ну еще строительство, А все остальное или шарлатанство или сектор услуг.

правильно:-) и часто хобби приносит нормальный доход:-) хобби рентабельнее предприятий в разы:-)

Цитата:

от: Владимир Медведев

Только расскажите мне про машину, которую можно купить за зарплату 20тр в месяц? И на сколько лет кредит. Уж явно она превышает 6 месячный доход.

Цитата:

от: Владимир Медведев
...
Потому-что у нас, судя по форуму, большинством считается, раз ты позволил себе новую иномарку(я не позволил), то это значит, что ты олигарх!

Я при своей зарплате менее 20 тыс (почему-то взятой здесь за некую точку отчёта) позволил себе новую иномарку. Правда, эта иномарка - собранный в Москве бюджетный Логан и взят он в кредит.
Но я не олигарх! ;)
Цитата:

от:Владимир Медведев
...
Если уж Вы так ставите вопрос, то или производите благ на бОльшую сумму, или не надо "освистывать Москвичей". Если Вы сами признаёте, что не можете больше чем на 20 т.р. произвести товаров или услуг, то конечно платить больше 20т никто Вам не будет, это логично. :)

Подробнее

Хоть эта фраза и не ко мне, но я всё же вмешаюсь.
Кто определяет стоимость услуг?
Повторюсь - вот я бюджетник. Работаю на государство. Произвожу услуги. Государства своим гражданам. Как определить их стоимость? Кто это сделает?
Я не торгую, денег не беру, дебит с кредитом подводит государство. В лице неких людей-чиновников
Цифры же абсолютно произвольны.
Вот, положим, пажарный спас чью-то жизнь. Сколько это стоит? Если это жизнь обчного человека - да ничего! И пожарный получит свою мизерную зарплату. Столько же получит и миллиционер в аналогичной ситуации, и врач. А если это жизньVIP-чинуши? Тогда его охранник получает тысячи в час. За госсчёт. Собственно, целую структуру охраную государство создаёт и содержит, именно для охраны высших чиновников. Если это врач - то миллион долларов за консультацию. д-ру Дебейки; потому, что он консультирует Ельцина. И ещё на 90 млн долл. оборудования для операции прикупается. За госсчёт. Это САМ...
Многие чиновники и олигархи и им подобные на полном серьёзе уверены, что им это всё "положено" (см. ветку про вертолётных vip-браконьеров и реакцию Президента) им что они народу и стране ничего не должны, кроме 13% подоходного налога. И ничем более не обязаны.
Ну так это ошибка. Потому, что ОЧЧЧЕНЬ многие в Истории считали точно так же. И ошиблись.
Причём смертельно ошиблись...

Цитата:

от:Владимир Медведев
...Если уж Вы так ставите вопрос, то или производите благ на бОльшую сумму, или не надо "освистывать Москвичей". Если Вы сами признаёте, что не можете больше чем на 20 т.р. произвести товаров или услуг, то конечно платить больше 20т никто Вам не будет, это логично. :)

Подробнее

Офуеть логика!
А давайте позволим, например хлеборобу самому решать сколько стоит его труд? И работнику животноводства, и слесарю, и врачу. И, когда у Вас не приведи Бог ребёнок заболеет, во сколько Вы оцените труд слесаря, который на заводе детали точил, чтобы та скорая до Вас доехала, а труд врача, который постоянно учится, всю жизнь и приехал, чтобы экстренную помощь оказать?
Я абсолютно уверен, что для страны в целом труд врача неизмеримо ценней Вашего труда и в материальном, если подсчитать все выгоды от его работы и в этическом, при всём уважении к Вашей профессии.
Мне жаль Вас огорчать, но "москвичи" не производят больше продукции за те же деньги, так же как китайцы не производят её меньше.
Да что там основополагающие профессии!
У меня родственник работает на Урале на режимном предприятии, тка они там молодёжь знаете кк привлекают? Директор предприятия, чтобы их переманить обеспечивает квартирами, зарплату (ну зарплата меньше официально, добирает премиальными) платит больше, чем тем кто отработал на этом предприятии по 20-30 лет. А предприятие такое единственное в России - накроется и трындец кое каким очень важным датчикам для оборонной промышленности России и космической промышленности России и кое каких зарубежных стран. Как оценить их продукцию? А ведь на предприятиях в Москве, куда эту молодёжь зовут, продукция не так критична, разумеется, дорога, но не так важна, ибо предприятий таких несколько.
Ну и как рассчитывать ценность, того что делают на этом предприятии? На вес содержащихся драгметаллов?
Просто в Москве престижней и больше платят, а должно быть наоборот - пусть престижней, но менее выгодно в материальном отношении, потому что условия труда и возможностей больше.

Цитата:

от: Alexandr"

Вот в китае 2/3 пенсинеров не плучают пенсий, а ведь рано или поздно захотят, то-то рвутся в россию.

У них нет пенсионной системы - какие нафиг пенсионеры.

Цитата:

от: Alexandr"
А простому человеку не надо радовать "чудесами", все видят что они работают на износ, с полной самоотдачей, ворос один- на сколько хватит смазки?

Надолго. Народу в Китае очень много.

Цитата:

от:Владимир Медведев
Не, ну если Вы производите товаров или услуг на 10-15 000р в месяц, то тут или Вы виноваты, или кривой менеджмент фирмы. В любом случае, Вы или соглашаетесь с таким положением дел или отказываетесь от работы. Не вижу темы для обсуждения. Тут всё логично.

Подробнее

А некривой менеджмент значит способен гигантские прибыли отыскать.
Гы-гы. Слишком далеко Вы от темы.
Приведу пример с реальными цифрами - продавольственный магазин на 150 кв. м.
Доход делится так: 30% - зарплата (крайне низкая), 30% - аренда, остальное - кредиты, ремонты, кражи, электроэнергия (дофига - много холодильников), налоги. Чистая прибыль составляет процентов 10% от дохода. Таким образом если владелец откажется и от дохода и от развития предприятия - оплату поднять он сможет только на треть. А вот будет ли он это делать, ежели прибыли ему не будет.

Цитата:

от:Владимир Медведев

Если уж Вы так ставите вопрос, то или производите благ на бОльшую сумму, или не надо "освистывать Москвичей". Если Вы сами признаёте, что не можете больше чем на 20 т.р. произвести товаров или услуг, то конечно платить больше 20т никто Вам не будет, это логично. :)

Подробнее

Работник получающий зарплату в 20 тысяч для стабильной работы предприятия должен производить в худшем случае тысяч на 40 (из них 7 пойдут на налоги с зарплаты этого работника), и при этом предприятие будет еле на плаву.