У Родины кризисные дни

Цитата:

от:OperLV

Мне жаль Вас огорчать, но "москвичи" не производят больше продукции за те же деньги, так же как китайцы не производят её меньше.

Подробнее

Ключевая фраза.
За одну и ту же работу москвич и китаец получают зарплату различающуюся в сотни раз.

Цитата:

от:OperLV
Офуеть логика!
А давайте позволим, например хлеборобу самому решать сколько стоит его труд? И работнику животноводства, и слесарю, и врачу. И, когда у Вас не приведи Бог ребёнок заболеет, во сколько Вы оцените труд слесаря, который на заводе детали точил, чтобы та скорая до Вас доехала, а труд врача, который постоянно учится, всю жизнь и приехал, чтобы экстренную помощь оказать?
Я абсолютно уверен, что для страны в целом труд врача неизмеримо ценней Вашего труда и в материальном, если подсчитать все выгоды от его работы и в этическом, при всём уважении к Вашей профессии.
Мне жаль Вас огорчать, но "москвичи" не производят больше продукции за те же деньги, так же как китайцы не производят её меньше.
Да что там основополагающие профессии!
У меня родственник работает на Урале на режимном предприятии, тка они там молодёжь знаете кк привлекают? Директор предприятия, чтобы их переманить обеспечивает квартирами, зарплату (ну зарплата меньше официально, добирает премиальными) платит больше, чем тем кто отработал на этом предприятии по 20-30 лет. А предприятие такое единственное в России - накроется и трындец кое каким очень важным датчикам для оборонной промышленности России и космической промышленности России и кое каких зарубежных стран. Как оценить их продукцию? А ведь на предприятиях в Москве, куда эту молодёжь зовут, продукция не так критична, разумеется, дорога, но не так важна, ибо предприятий таких несколько.
Ну и как рассчитывать ценность, того что делают на этом предприятии? На вес содержащихся драгметаллов?
Просто в Москве престижней и больше платят, а должно быть наоборот - пусть престижней, но менее выгодно в материальном отношении, потому что условия труда и возможностей больше.

Подробнее

Вы все теряете мысль. Дык сказал, что его начальник не может ему платить столько денег, т.к. Дык их не зарабатывает для фирмы, вот цитата:

[quot]Это как?
Работодатель должен всю прибыль отдавать на зарплату и еще и приплачивать сверху?[/quot]

Я согласен, что утверждение более чем спорное, но это ответ на конкретный пост и не более того. В данном контексте мне оно видится разумным. :D

Цитата:

от:Дык
А некривой менеджмент значит способен гигантские прибыли отыскать.
Гы-гы. Слишком далеко Вы от темы.
Приведу пример с реальными цифрами - продавольственный магазин на 150 кв. м.
Доход делится так: 30% - зарплата (крайне низкая), 30% - аренда, остальное - кредиты, ремонты, кражи, электроэнергия (дофига - много холодильников), налоги. Чистая прибыль составляет процентов 10% от дохода. Таким образом если владелец откажется и от дохода и от развития предприятия - оплату поднять он сможет только на треть. А вот будет ли он это делать, ежели прибыли ему не будет.

Подробнее

Нет, задача грамотного менеджмента так организовать процесс работы, что-бы Вы эффективно использовали рабочее время и Ваша производительность труда была максимальной.=) Допустим если у Вас будет работы на пол дня, а начальник будет заставлять сидеть целый день, без видимой причины, то это не начальник а даун, т.к. он ухудшает эффективность труда, а должен улучшать. Вот такие дауны, к слову сказать, у нас в боьлшинстве гос-предприятий сидят, они ваще ни на что не способны и совершенно не выполняют свою функцию. Поэтому народ сидит в игрушки играется за 8000 в месяц. При этом, 8000 они и не зарабатывают для страны, но им и самим плохо, т.к. они приходят не в игрушки поиграться/книжки почитать, а денег заработать.

Цитата:

от:OperLV
Офуеть логика!
А давайте позволим, например хлеборобу самому решать сколько стоит его труд? И работнику животноводства, и слесарю, и врачу. И, когда у Вас не приведи Бог ребёнок заболеет, во сколько Вы оцените труд слесаря, который на заводе детали точил, чтобы та скорая до Вас доехала, а труд врача, который постоянно учится, всю жизнь и приехал, чтобы экстренную помощь оказать?
Я абсолютно уверен, что для страны в целом труд врача неизмеримо ценней Вашего труда и в материальном, если подсчитать все выгоды от его работы и в этическом, при всём уважении к Вашей профессии.
Мне жаль Вас огорчать, но "москвичи" не производят больше продукции за те же деньги, так же как китайцы не производят её меньше.
Да что там основополагающие профессии!
У меня родственник работает на Урале на режимном предприятии, тка они там молодёжь знаете кк привлекают? Директор предприятия, чтобы их переманить обеспечивает квартирами, зарплату (ну зарплата меньше официально, добирает премиальными) платит больше, чем тем кто отработал на этом предприятии по 20-30 лет. А предприятие такое единственное в России - накроется и трындец кое каким очень важным датчикам для оборонной промышленности России и космической промышленности России и кое каких зарубежных стран. Как оценить их продукцию? А ведь на предприятиях в Москве, куда эту молодёжь зовут, продукция не так критична, разумеется, дорога, но не так важна, ибо предприятий таких несколько.
Ну и как рассчитывать ценность, того что делают на этом предприятии? На вес содержащихся драгметаллов?
Просто в Москве престижней и больше платят, а должно быть наоборот - пусть престижней, но менее выгодно в материальном отношении, потому что условия труда и возможностей больше.

Подробнее

Да, и ещё. Речь была про частника, почитайте ещё раз сообщения ДЫК. Некоторые гос службы впринципе работают в убыток, и находятся на гос финансировании=))


Ps А ваще я доволен, судя по всему все тут высказавшиеся довольны зарплатой=))) Ну да ладно, мне тогда ваще грех жаловаться.

Цитата:

от: Владимир Медведев
Вы все теряете мысль. Дык сказал, что его начальник не может ему платить столько денег, т.к. Дык их не зарабатывает для фирмы

Точнее так:
Большая часть работодателей не могут платить работникам большую зарплату, что бы работники не говорили ("зажрались", "совесть потеряли") - так как конкуренция и экономические условия не позволяют предприятиям самим зарабатывать дофига.
То есть я то как зарабатывают работники привязал к тому как зарабатывают сами предприятия.

Цитата:

от:Владимир Медведев
Вы все теряете мысль. Дык сказал, что его начальник не может ему платить столько денег, т.к. Дык их не зарабатывает для фирмы, вот цитата:

[quot]Это как?
Работодатель должен всю прибыль отдавать на зарплату и еще и приплачивать сверху?[/quot]

Я согласен, что утверждение более чем спорное, но это ответ на конкретный пост и не более того. В данном контексте мне оно видится разумным. :D

Подробнее

Ну это означает что никто не будет работодателем. В принципе.

Цитата:

от:ИГРок в бисер

Я при своей зарплате менее 20 тыс (почему-то взятой здесь за некую точку отчёта) позволил себе новую иномарку. Правда, эта иномарка - собранный в Москве бюджетный Логан и взят он в кредит.
Но я не олигарх!

Подробнее

О чём и речь. Я вот тоже могу купить кайен, но я не олигарх, поэтому я его не покупаю, т.к. это машина не моего уровня, улавливаете мысль? Это просто не экономно. Я верю, что Вы Логан _можете_ купить/купили. Я даже думаю, что напрягись немного, вы и какой-нить Митцубиси Паджеро Спорт можете взять, или аналогичный по стоимости седан/хечбэк, в них я просто не ориентируюсь пока...

Но, мысль то не о том, чего мы можем купить. Машина не должна превышать полугодового оклада, т.к. это неэкономно, это не тот статус, прыганье выше головы, если хотите. Если она превышает 6 месячный оклад, то значит она заставит отказаться от чего-то другого важного. Например от добровольной страховки жизни и здоровья, что-бы не беспокоиться, откуда взять деньги на операцию, в случае чего, для себя детей, родителей и т.п. У меня, например, такая страховка для меня и моей мамы обошлась вдвое, а то и в трое(?) дороже машины, и купил я её перед покупкой машины. Правда деньги эти с процентами вернуться лет через 30, но не важно, если-бы мне нужны были проценты я бы в банк положил. Просто совершенно не хочется искать по друзьям тысяч 400, если вдруг понадобится срочная операция.

Цитата:

от:Владимир Медведев
Нет, задача грамотного менеджмента так организовать процесс работы, что-бы Вы эффективно использовали рабочее время и Ваша производительность труда была максимальной.=) Допустим если у Вас будет работы на пол дня, а начальник будет заставлять сидеть целый день, без видимой причины, то это не начальник а даун, т.к. он ухудшает эффективность труда, а должен улучшать. Вот такие дауны, к слову сказать, у нас в боьлшинстве гос-предприятий сидят, они ваще ни на что не способны и совершенно не выполняют свою функцию. Поэтому народ сидит в игрушки играется за 8000 в месяц. При этом, 8000 они и не зарабатывают для страны, но им и самим плохо, т.к. они приходят не в игрушки поиграться/книжки почитать, а денег заработать.

Подробнее

В госконторах согласен.
Я же привел пример коммерческого магазина (продовольственного) с более-менее реальными показателями. Как бы эффективно не работали продавцы прибыль магазина не может увеличиться настолько чтобы зарплата продавцов возросла так как им и Вам хочется.
Ну не будут люди ездить в продовольственный магазин даже за 2 остановки. Сразу скажу, что персонала и так по минимуму - кассир, продавец в зале, охранник, товаровед. То есть пинают они балду или не пинают - покупателей принципиально больше ходить не будет в магазин.
Я специально привел такой пример. Ибо широко известно что прибыль продовольственного магазина зависит прежде всего от места, во вторую очередь от ассортимента (поверьте - все 150 кв. м заставлены товаром) и в последую очередь от цены и работы сотрудников.
Так что менеджмент уже сделал почти все возможное.
Никакое увеличение зарплат работникам в данном случае не светит - посмотрите на показатели. А это типичные показатели нескольких различных магазинов в нашем городе.

Цитата:

от:Дык
Точнее так:
Большая часть работодателей не могут платить работникам большую зарплату, что бы работники не говорили ("зажрались", "совесть потеряли") - так как конкуренция и экономические условия не позволяют предприятиям самим зарабатывать дофига.
То есть я то как зарабатывают работники привязал к тому как зарабатывают сами предприятия.

Подробнее

Прально, но частные предприятия зарабатывают ровно столько, сколько заработают для них их сотрудники. ;)

Цитата:

от:Дык
В госконторах согласен.
Я же привел пример коммерческого магазина (продовольственного) с более-менее реальными показателями. Как бы эффективно не работали продавцы прибыль магазина не может увеличиться настолько чтобы зарплата продавцов возросла так как им и Вам хочется.
Ну не будут люди ездить в продовольственный магазин даже за 2 остановки. Сразу скажу, что персонала и так по минимуму - кассир, продавец в зале, охранник, товаровед. То есть пинают они балду или не пинают - покупателей принципиально больше ходить не будет в магазин.
Я специально привел такой пример. Ибо широко известно что прибыль продовольственного магазина зависит прежде всего от места, во вторую очередь от ассортимента (поверьте - все 150 кв. м заставлены товаром) и в последую очередь от цены и работы сотрудников.
Так что менеджмент уже сделал почти все возможное.
Никакое увеличение зарплат работникам в данном случае не светит - посмотрите на показатели. А это типичные показатели нескольких различных магазинов в нашем городе.

Подробнее

Понятия не имею, что там с бюджетом магазина, но за продавцов я особо и не переживал. Меня скорее беспокоят те, кто на государство работает, учителя, инженеры, учёные. Имея ввиду коммерческое предприятие, я не имел ввиду продавцов. Ну это не показатель. Лучше взять рабочих на заводе форд. В Бразилии есть точно такой-же завод, он производит точно такие-же машины, в точно таком же количестве, если не ошибаюсь, но платит сотрудникам втрое большую зарплату. Ну и подобные предприятия и должности я имел ввиду. Понятно, что продавщица кидающаяся на покупателей и впаривающая мне сыр, мне не нужна.=)))) Ей то может повышение з/п не светит, да мне это и не важно, как-то. Хотя уверен, что холдинг у которого всякие пятёрочки, далеко не бедствует=)).

PS хотя и продавцы, в конечном счёте, будут получать больше. Если жёстко карать за иностранных рабочих, если в целом по стране зарплата наконец начнёт рости, то и продавцы и охранники просто не пойдут на работу в такой магазин. И этому магазину придётся платить больше. Пока-что я смутно представляю как работают магазины, как надо пробивать туда товар, как они накручивают цены, думаю, если отказаться от взяток, можно будет зарплату раза в два поднять.
Не знаю уж с чего они там такие цены накручивают, но в Москев цены не особо дешевле европейских, а европейцы платят продавцам уж всяко в РАЗЫ больше, чем наши.

Просто для меня лично это не приоритетно, что-бы они получшали больше, в целом работа должна цениться больше, пока у нас будут работать иностранцы этого не произойдёт.

Цитата:

от: OperLV

Я абсолютно уверен, что для страны в целом труд врача неизмеримо ценней Вашего труда и в материальном, если подсчитать все выгоды от его работы и в этическом, при всём уважении к Вашей профессии.

О чём и речь! Я хочу, что-бы нормальный врач, с хорошим образованием и ответственным отношением к работе, получал в РАЗЫ больше меня.

Почитайте внимательно к чему я клоню, не привык я говорить простыми словами, мне кажется это слишком примитивно, и похоже на лозунги.

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Хоть эта фраза и не ко мне, но я всё же вмешаюсь.
Кто определяет стоимость услуг?
Повторюсь - вот я бюджетник. Работаю на государство. Произвожу услуги. Государства своим гражданам. Как определить их стоимость? Кто это сделает?
Я не торгую, денег не беру, дебит с кредитом подводит государство. В лице неких людей-чиновников
Цифры же абсолютно произвольны.
Вот, положим, пажарный спас чью-то жизнь. Сколько это стоит? Если это жизнь обчного человека - да ничего! И пожарный получит свою мизерную зарплату. Столько же получит и миллиционер в аналогичной ситуации, и врач. А если это жизньVIP-чинуши? Тогда его охранник получает тысячи в час. За госсчёт. Собственно, целую структуру охраную государство создаёт и содержит, именно для охраны высших чиновников. Если это врач - то миллион долларов за консультацию. д-ру Дебейки; потому, что он консультирует Ельцина. И ещё на 90 млн долл. оборудования для операции прикупается. За госсчёт. Это САМ...
Многие чиновники и олигархи и им подобные на полном серьёзе уверены, что им это всё "положено" (см. ветку про вертолётных vip-браконьеров и реакцию Президента) им что они народу и стране ничего не должны, кроме 13% подоходного налога. И ничем более не обязаны.
Ну так это ошибка. Потому, что ОЧЧЧЕНЬ многие в Истории считали точно так же. И ошиблись.
Причём смертельно ошиблись...

Подробнее

О чём и речь. Есть неправильное распределение ресурсов в стране, есть большой соц разрыв, я про это и пишу. Читайте внимательно ветку, и ответы на конкретные вопросы. ;)

Цитата:

от: Владимир Медведев
Хотя уверен, что холдинг у которого всякие пятёрочки, далеко не бедствует=)).

Холдинг - это другое дело.
Если на вас работают десятки тысяч людей как в таком холдинге, то даже недоплачивая каждому всего то 1 000 рублей ежемесячно можно иметь 10 000 000 рублей прибыли.
В том случае если речь идет о небольшой сети, то она вынуждена отнимать от каждого работника большую сумму чтобы получить прибыль меньшую чем у холдинга.
Это нормально.

Цитата:

от:Владимир Медведев
Лучше взять рабочих на заводе форд. В Бразилии есть точно такой-же завод, он производит точно такие-же машины, в точно таком же количестве, если не ошибаюсь, но платит сотрудникам втрое большую зарплату.

Подробнее

Значит или дефицит квалифицированных кадров в Бразилии или множество других заводов в Бразилии.
Или продаются Форды дороже чем в России.
Или таможенные пошлины в России другие.

Никакого отношения к тому чтобы заставить Форд просто так платить больше в России это не имеет.

Цитата:

от: Владимир Медведев
Если жёстко карать за иностранных рабочих,

Не знаю как там в Москве - а у нас иностранцы не делают конкуренции. Посему - невысокие зарплаты зависят вовсе не от наличия или отсутствия гастарбайтеров.
Цитата:

от: Владимир Медведев

если в целом по стране зарплата наконец начнёт рости,

А Вы и способ знаете?
А насчет прописных истин - если зарплаты в среднем по стране начнут рости, то ... - можно и не писать.
Цитата:

от: Владимир Медведев

то и продавцы и охранники просто не пойдут на работу в такой магазин. И этому магазину придётся платить больше.

Тады он закроется. Там некуда повышать зарплату. Разве что повышая цены. Что при общем повышении цен по стране не приводит к повышению уровня жизни несмотря на повышение зарплат.
Цитата:

от: Владимир Медведев

Пока-что я смутно представляю как работают магазины, как надо пробивать туда товар, как они накручивают цены, думаю, если отказаться от взяток,
Цитата:

Каких взяток? Как пробивать? Вы о чем?

можно будет зарплату раза в два поднять.

Я приводил расклад распределения дохода:
30% - на зарплату
30% - аренда (без взяток)
30% - электроэнергия, ремонты и пр. операционные расходы
10% чистая прибыль

Если Вы хотите увеличить зарплату в 2 раза без увеличения наценок, то нужно где-то сэкономить эти самые 30% дохода.

1) Шибко дешевую аренду - да кто ж Вам ее даст если место действительно хорошее, обеспечивающее хорошую проходимость покупателей. За хорошие места конкуренция - потому они и дороги.
2) Дешевую электроэнергию - да у нас в стране она не такая уж и дорогая как на Западе. Ремонты и прочее - ну дык это услуги сторонних лиц. Экономя на этом Вы урезаете зарплату ремонтникам и пр. А также дешевое оборудование - но средства производства не бывают дешевыми. И дешевые кредиты - но это как нам уже известно приводит к кризису.
3) Уменьшить прибыль. А че кто то будет организовывать магазины за 1% прибыли?

Цитата:

от: Владимир Медведев

Не знаю уж с чего они там такие цены накручивают, но в Москев цены не особо дешевле европейских, а европейцы платят продавцам уж всяко в РАЗЫ больше, чем наши.

Ну делайте выводы - себестоимость значит у них меньше.
Цитата:

от: Владимир Медведев

Просто для меня лично это не приоритетно, что-бы они получшали больше, в целом работа должна цениться больше, пока у нас будут работать иностранцы этого не произойдёт.

Вас чего, гастарбайтере задолбали?
Ну у нас такого нет. Чего то на зарплатах не отражается.

Прямо как дети. Работа ценится лучше только если:
1) Мало рабочих рук
2) Рабочие руки крайне квалифицированы

Цитата:

от:Владимир Медведев
О чём и речь! Я хочу, что-бы нормальный врач, с хорошим образованием и ответственным отношением к работе, получал в РАЗЫ больше меня.

Почитайте внимательно к чему я клоню, не привык я говорить простыми словами, мне кажется это слишком примитивно, и похоже на лозунги.

Подробнее

Детский сад.
Есть такие врачи, но они лично Вам не по карману.
А ежели речь идет о массе таких врачей на госсодержании, то:
1. Будет сплошной блат. Работать врачами будут не квалифицированные человеки, а по знакомству. Вы еще не накушались как там в госструктурах работают по знакомству.
2. Лично Вам будут недоплачивать, чтобы переплачивать врачам. Бюджет не резиновый. Если где то прибыло то где то и убыло.

Цитата:

от: Владимир Медведев
О чём и речь. Есть неправильное распределение ресурсов в стране, есть большой соц разрыв, я про это и пишу. Читайте внимательно ветку, и ответы на конкретные вопросы. ;)

Вы и способ все разделить честно знаете?
Вам известен идеальный метод мотивации и контроля тех кто будет делить?

Цитата:

от: Дык
Вы и способ все разделить честно знаете?
Вам известен идеальный метод мотивации и контроля тех кто будет делить?

Да не, просто пора учиться цивилизовано отстивать свои права, а не ныть и пинать москвичей.

Цитата:

от: Дык

2. Лично Вам будут недоплачивать, чтобы переплачивать врачам. Бюджет не резиновый. Если где то прибыло то где то и убыло.

Я разве против? Пускай недоплачивают. Это будет здоровая экономика. А когда мне сначало платят, но для нормального лечения надо платить взятки и ещё непонятно что, когда врачи просто вымогают деньги это тоже не вариант. Я пока слава богу не сталкивался, но от знакомых историй понаслушался. Как-раз недавно коллега ногу сломал...


[quot]Детский сад.
Есть такие врачи, но они лично Вам не по карману.
[/quot]
Ну не знаю, может и так, только я пока не уверен, что заплатив миллион за операцию, врачи просто не будут и дльше вымогать деньги. При этом я не уверен и в качестве оказанных услг. Нельзя взять и прикормить одного врача, надо что-бы это была система.

[quot]
1. Будет сплошной блат. Работать врачами будут не квалифицированные человеки, а по знакомству. Вы еще не накушались как там в госструктурах работают по знакомству.
:( [/quot]
Ну не знаю, я бы не пошёл работать врачём ни за какие деньги. А вообще напоминает любимую отговорку наших властей - мы не будем ничего делать, т.к. что-бы мы не делали всё разворуют. Т.ч. лучше мы сами всё разворуем. Смешно. Не ошибается только тот, кто ничего не делает, это правда, но он ошибается уже в том, то он ничего не делает.