У каких цифрозеркалок не проблем с back focus ?

Что брать-то ?

Если и D70, который собирался уже взять, глюкавый и говорят 10D такой-же !

Кошмар какой-то ?!

Никон Д100, кэнон 1Д Марк2, кэнон 1Дс - на эти аппараты я ни разу не встречал жалоб на бэкфокус.

ЗЫ Ну или брать Д70/10Д и проверять при покупке.

> Никон Д100, кэнон 1Д Марк2, кэнон 1Дс - на эти
> аппараты я ни разу не встречал жалоб на бэкфокус.

ага, потому что их покупатели более профессиональны в среднем, а 99% жалоб на неправильный фокус или автофокус - результат кривых рук пользователя.

а из оставшегося 1% более профессиональные пользователи никуда не жалуются, а просто идут в сервис и правят проблему. по-моему так ;)

вообще про фронт/бак фокус у пленочных канонов (притом разных), например, байки по-моему активно ходили еще до появления цифровиков ;)

Цитата:

от: KaraNagai
ага, потому что их покупатели более профессиональны в среднем, а 99% жалоб на неправильный фокус или автофокус - результат кривых рук пользователя.

А мне так показалось, что как раз 90% жалоб вполне оправданы. :)

Бц с четырьмя чертачками!
Сколько можно?
Аппараты работают в соответсвии со спецификациями!
Разве есть проблемы при печати карточки 6 на 9 см?
Не нравится - покупайте дорогие - там спецификации 18 на 27 см
Скажите спасибо - что фирмы не посылают куда подальше - чего то еще крутят!
Так что Каранагай правильно говорит - проблемы с "головой" у таких, как Бц с четырьмя чертачками ( которые как кот, от нечего делать лижут... )!

по крайней мере так скажу: я видел только один раз на вебе фотку, в которой я был уверен в аутентичности проблемы фронтфокуса на полтиннике 1.8 и 10д.

большинство "проблем" же возникают из-за следующих огрехов:
- смещается объект (ручной и автофокус)
- смещается камера (ручной и автофокус)
- задевается кольцо зума после фокусировки (ручной и автофокус)
- не учитывается отличие положения и размера реальных датчиков автофокуса и соотвествующих отметок в видоискателе. (автофокус)
- в датчик(и) попадает непростой фрагмент кадра, и датчик просто ошибается. (автофокус)

нене я наверное про 99% переборщил, может 80%, не знаю, я в сервисе не работаю и вообще мало что видел ;) но так или иначе встречал людей кричащих "у мене фронт/бакфокус", но при грамотно поставленном экперименте убеждавшихся в обратном.

Цитата:

от: KaraNagai
по крайней мере так скажу: я видел только один раз на вебе фотку, в которой я был уверен в аутентичности проблемы фронтфокуса на полтиннике 1.8 и 10д.

Видимо, у нас просто разный жизненный опыт. :) Я лично с несколькими полтиниками пробовал несколько камер (10Д и 300Д) и где-то тут на форуме подробно описывал результаты. Т.к. снимал сам, то в полученных результатах уверен. Так же самолично вертел в руках 2 тушки 10Д (к сожалению, чужие), на которых проблемы не было совершенно, они попадали строго куда надо. Разумеется, это я проверял на разных ФР на разных расстояниях от тестовой шкалы и не один раз, чтобы исключить случайности типа дрожащих рук. Собственно, после этоо у меня как-то внутри доверительное отношение к таким собщениям, хоть я и понимаю, что часть из них безусловно происхоят от криворукости.

мой поинт в том на самом деле, что не покупать камеру потому, что боишься что у нее будет фронтфокус - это ерунда. в конечном счете кроме фронтфокуса у любого изделия может быть масса глюков, которые лечатся по гарантии.

Цитата:

от:KaraNagai
мой поинт в том на самом деле, что не покупать камеру потому, что боишься что у нее будет фронтфокус - это ерунда. в конечном счете кроме фронтфокуса у любого изделия может быть масса глюков, которые лечатся по гарантии.

Подробнее

Ну с этим-то я и не спорю. Тем более, что вдумчивая проверка камеры при покупке - это практически 100% гарантия, что проблем с бэкфокусом не будет. Надо всего лишь прочитать методику проверки и идти в магазин с уже готовой тестовой шкалой. Не уверен в собственных силах - раскошелься на пиво для того, кто уверен.
Вот, скажем, проверить битые пиксели при покупке кужа более геморройная задача. :) Требует или доступа на комп менеджера с разрешением установки на нем своего ПО (крайне редко такое возможно), или пробежки домой и обратно для просмотра снимков на своем компе.

Бц с четырьмя чертачками!
Не надоело??
Все врешь и врешь??
Думаешь, что производитель "дурак"?
Скажу, как человек имеющий отношение к производству эл. техники.
1. Делается тестовая установка и ВСЕ камеры прогоняются через нее
2. Это значит - все что дошло до прилавка ( если стоит шпамп) - работает по спецификации
3. Тестовая установка делается из соображений пропуска примерно 1 бракованной камеры из 100 ( при таких ценах и объемах) - иначе слишком долго проверять.
4. Что такое брак - это неочевидная неисправность, к ним фокусировка, запись на флэш, измерение и т.п. не относится - обычно это
- редкая неустойчивость обмена по шинам
- сбойная ячейка памяти ( например сбоит раз в 1 час )
- неработающий какой-нибудь второстепенный модуль в БИС и т.д. и т.п.
Вывод:
Все продаваемые камеры спецификации удовлетворяют!
Но тут появляется Бц с четырьмя чертачками и начинает вопить...
А.....
И все остальные за ним дружно ...
А.....

Насчет Д70 в конференциях пробегала информация, что у них на заводе настроечный софт кривой был.

Если рядом есть сервис центр, то можно купить и Д70, проверить и если что нести его туда.

Всем спасибо !

Ничего не понял... :-)

короче резюме: забей ты на этот бакфокус. будет проблема - будешь решать ;)

Цитата:

от:Профессор
Думаешь, что производитель "дурак"?
Скажу, как человек имеющий отношение к производству эл. техники.
1. Делается тестовая установка и ВСЕ камеры прогоняются через нее
2. Это значит - все что дошло до прилавка ( если стоит шпамп) - работает по спецификации
3. Тестовая установка делается из соображений пропуска примерно 1 бракованной камеры из 100 ( при таких ценах и объемах) - иначе слишком долго проверять.

Все продаваемые камеры спецификации удовлетворяют!
Но тут появляется Бц с четырьмя чертачками и начинает вопить...
А.....
И все остальные за ним дружно ...
А.....

Подробнее

Вы хотите сказать что фокусировка на дальней стороне ГРИП на 300д с полтинником удовлетворяет спецификации ?

По поводу тестирования камер - откуда такие данные - вы у конвейера лично стояли ?

Так что проблема есть - и не надо из себя умного строить (кстати в каких науках вы профессор ?)

2 Аркин Андрей:
Короче при покупке камеру тестить.
Если в приличном месте берете - попросить штатив и какой-нить объектив - тот же полтинник.
Линейки и миры с собой можно не носить:)
Берете коробку от объектива, ставите ее на лист бумаги с текстом (тот же распечатаный прайс конторы), наводитесь по центральной точке например на штрих код на коробке. Делаете снимок. Потом разфокусируете объектив (наводитесь на далекий объект) и повторяете процедуру + делаете в финале серию подряд (без расфокусировки).
Смотрите на компе результат. Если не резко - глядите по листу с текстом куда фокус убежал.

Цитата:

от: Аркин Андрей
Всем спасибо !

Ничего не понял... :-)

Повторяю коротко. :)
1. Проблема есть.
2. Она есть не на всех камерах.
3. Там, где она есть, она может проявляться в разной степени. От незначительного сдвига, который только тестом и обнаружишь до очень серьезных смещений, которые будут конкретно мешать.
4. Если все ок на одном объективе, не факт, что будет все ок на другом. Хотя объективы среднего и дорогого ценовых диапазонов работают более-менее стабильно.
5. Самое главное. Чтобы все вышесказанное тебя не волновало, нужно как следует выбирать камеру при покупке.

Бц с четырьмя черточками!
Опять врешь??
Типа производитель - "дурак", а я с ... черточками!
Камеры прошли тестовые установки ?? или нет??
Спецификации по точности фокусировки известны??
Канон их публиковал
-д60 - 40 мкм
-10д - 75 мкм
Или Бц с четырьмя черточками их не видел?? как особо озадаченный?
Что из этого следует тоже понятно
- карточка 6 на 9 см для 10 д 9 на 13 см для д60
Какие есть проблемы?? Кроме с "головой!"
Для тех, кто из ветвей!
Вопрос? А как Вы представляете тестирование сложного электронного изделия из множества микросхем, разъемов и т.п.??
Если стоимость конечная 100 дол??? а все проверить надо , например, лет 20??
Если стоимость 1000 дол.., а проверять надо лет 100??
Хорошо, если все состоит из одного резистора, да и то бывают по 1000 дол... - там проще!
Лично я представляю хорошо - пишется методика, делается тестовая установка, минимизируется время проверки из соображений риска ( например - изделие 1000 дол - риск 1% обычно непроверяемых функций, при стоимости 100 дол - риск около 5 % - остальное пусть проверяет пользователь ). Стандартная практика!

Цитата:

от:KaraNagai
по крайней мере так скажу: я видел только один раз на вебе фотку, в которой я был уверен в аутентичности проблемы фронтфокуса на полтиннике 1.8 и 10д.

большинство "проблем" же возникают из-за следующих огрехов:
- смещается объект (ручной и автофокус)
- смещается камера (ручной и автофокус)
- задевается кольцо зума после фокусировки (ручной и автофокус)
- не учитывается отличие положения и размера реальных датчиков автофокуса и соотвествующих отметок в видоискателе. (автофокус)
- в датчик(и) попадает непростой фрагмент кадра, и датчик просто ошибается. (автофокус)

нене я наверное про 99% переборщил, может 80%, не знаю, я в сервисе не работаю и вообще мало что видел ;) но так или иначе встречал людей кричащих "у мене фронт/бакфокус", но при грамотно поставленном экперименте убеждавшихся в обратном.

Подробнее

Неужели Вы думаете, что все, кто пишет про проблему такие дураки, что не могут отличить систематическую ошибку автофокуса от случайной?
Я лично проверял свой несколькими способами:
1) Снимал газету под углом.
2) Снимал белую бумагу с контрастным предметом посередине под углом.
3) Снимал объект с близкого расстояния на разных диафрагмах (например, на 4.5, 8, 16).
Все делалось с несколькими объективами, на разных фокусных расстояниях и диафрагмах, с разного расстояния...
Вывод - с близкого расстояния (до 50см с 18-55 на 55/5.6) фокусируется У МЕНЯ примерно по задней границе ГРИП.
24-85 уже фокусируется уже с метра на 85/4.5 дальше.
Сигма 70-300 фокусируется ТОЧНО на все расстояниях.

В D70 и не только у нее, есть неплохая фича для проверки АФ при покупке.
Включаешь камеру. Нажимаешь кнопку menu, джйстик влево, джойстиком гонишь вниз до карандаша(третий сверху), джойстик вправо, вниз до Autofocus, джойстик вправо, в новом окошке выбираем AF-C –OK и нажимаем ENTER (нижняя кнопка в ряду под меню). Опять нажимаем кнопку Menu, карандаш, гоним вниз до AF assist, OK ENTER.
Делаем снимки.
Нажимаем кнопку над menu для просмотра. Джойстиком находим нужный кадр. Нажимая кнопку с черно-белыми квадратами под ISO, можно выбрать режим промотра от одного до 9 кадров на дисплее. Джойстиком находим нужный кадр. Джойстик вверх-вниз следующий-предыдущий кадр, вправо-влево екзиф, гистограмма, просто просмотр.
Находим нужный кадр. Нажимаем enter. Потом нажимаем кнопку с черно-белыми квадратами под ISO. На дислее появляется прямо на кадре маленькая привьюха с красным квадратом посередине. Содержимое этого квадрата можно рассматривать при многократном увеличении. Удерживая нажатой кнопку с черно-белыми квадратами под ISO, крутим главный диск управления (справа колесико рядом с ушком ремня) вправо до максимального уменьшения красного квадрата. Все кнопки отпускаем (не уроните камеру), джойстиком гоняем увеличенную (раз в 12) часть кадра по дисплею и ищем фокус.
Конечно без штатива все это грубо, но если не дают компьютер, а камеру хочется, то можно. Я свою проверял именно таким образом и не промахнулся. Все было нормально уже у первой.

Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:KaraNagai
по крайней мере так скажу: я видел только один раз на вебе фотку, в которой я был уверен в аутентичности проблемы фронтфокуса на полтиннике 1.8 и 10д.

большинство "проблем" же возникают из-за следующих огрехов:
- смещается объект (ручной и автофокус)
- смещается камера (ручной и автофокус)
- задевается кольцо зума после фокусировки (ручной и автофокус)
- не учитывается отличие положения и размера реальных датчиков автофокуса и соотвествующих отметок в видоискателе. (автофокус)
- в датчик(и) попадает непростой фрагмент кадра, и датчик просто ошибается. (автофокус)

нене я наверное про 99% переборщил, может 80%, не знаю, я в сервисе не работаю и вообще мало что видел ;) но так или иначе встречал людей кричащих "у мене фронт/бакфокус", но при грамотно поставленном экперименте убеждавшихся в обратном.

Подробнее

Неужели Вы думаете, что все, кто пишет про проблему такие дураки, что не могут отличить систематическую ошибку автофокуса от случайной?
Я лично проверял свой несколькими способами:
1) Снимал газету под углом.
2) Снимал белую бумагу с контрастным предметом посередине под углом.
3) Снимал объект с близкого расстояния на разных диафрагмах (например, на 4.5, 8, 16).
Все делалось с несколькими объективами, на разных фокусных расстояниях и диафрагмах, с разного расстояния...

Подробнее

Соглашусь с KaraNagai. При том, что у моей камеры все впорядке с фокусировкой из-за того, что сенсоры реально значительно вылезают из "квадратиков" появляются ошибки АФ, которые видимо в силу принципа работы сенсора (на дальний объект навестись проще) приводят периодически к снимкам с БФ. Спасает тут только неизменность фокусировки для разных фокусных расстояний у объектива. Навожу АФ на максимальном фокусном, а затем кадрирую. Думаю, в Кеноне могли не выделываться и нарисовать квадратики побольше. А еще лучше прямо по форме сенсоров ;)

Цитата:

от:kodiak
Соглашусь с KaraNagai. При том, что у моей камеры все впорядке с фокусировкой из-за того, что сенсоры реально значительно вылезают из "квадратиков" появляются ошибки АФ, которые видимо в силу принципа работы сенсора (на дальний объект навестись проще) приводят периодически к снимкам с БФ. Спасает тут только неизменность фокусировки для разных фокусных расстояний у объектива. Навожу АФ на максимальном фокусном, а затем кадрирую. Думаю, в Кеноне могли не выделываться и нарисовать квадратики побольше. А еще лучше прямо по форме сенсоров ;)

Подробнее

проверить это очень просто, даже снимки делать не надо.
1. Берем лист бумаги.
2. Понижаем в комнате яркость освещения до тех пор, пока автофокус не теряет способность навестись на лист бумаги.
3. Ставим на листе бумаги жирную точку.
4. Убеждаемся, что на точку автофокус успешно наводится, а на чистую бумагу - нет.
5. Желательно взять штатив, но можно и без него. Гоняешь рамку автофокуса вокруг нарисованной точки и полунажатием кнопки ищешь где автофокус на эту точку навелся, а где не смог. Скажем, у меня на 10Д автофокус обламывается сразу же, как только точка выходит за рамку фокусировки. Так что похоже на то, что рамка вполне честно определяет размеры сенсора. Как на Д70 - понятия не имею, самому интересно. :)