тушка под мануальную оптику со вторички

Цитата:

от:sergo55
По-вашему выходит что заблуждается специальная тех.литература... ;)
Нет...ваша и моя формула разные....

У меня формула для расчёта ГРИП помимо ваших R-дистанция фокусировки, f- фокусное расстояние объектива, K- диафрагменное число, d- заданный кружок нерезкости , ещё учитывает....
-эффективное значение диафрагмы ,
-расстояние от передней главной фокальной плоскости до объекта(это связано с расстоянием от передней главной фокальной плоскости до самой дальней резко отображаемой точки и расстоянием от передней главной фокальной плоскости до самой ближней резко отображаемой точки),
-расстояние от задней главной фокальной плоскости до плоскости пленки и ещё кое-что (пока не говорю...жду когда до юристкостика дойдёт :) ).

Подробнее

Пардон! Это вот эта формула?
http://images.vfl.ru/ii/1619805321/b6b949a4/34287861.jpg
И где там расстояние от переднего фокуса до передней границы ГРИП и от заднего фокуса до плоскости фокусировки? Там просто указан масштаб изображения. А в качестве величины, учитывающий допустимый круг нерезкости и диафрагменное число используется так называемое гиперфокальное расстояние и выражение для него. И она также выведена для плоской линзы. Это тождественные выражения.

Цитата:

от:AP
Пардон! Это вот эта формула?
http://images.vfl.ru/ii/1619805321/b6b949a4/34287861.jpg
И где там расстояние от переднего фокуса до передней границы ГРИП и от заднего фокуса до плоскости фокусировки? Там просто указан масштаб изображения.

Подробнее

Я привёл конечную формулу,а она вытекает из следующего...
более понятное...
http://images.vfl.ru/ii/1619865059/08082354/34293547.jpg

Могу ещё более подробно раскрыть ...что ещё влияет на грип, но меня всезнайка юрист держит , играя в стойкого партизана при допросе у врага.. :)
http://images.vfl.ru/ii/1619866222/1df7c6d8/34293677.jpg
пока кастрированная ...где So ,Smin ,Smax - то,что вы спрашиваете где , далее Ne-эффективная диафрагма и N -диафрагма ,остальное М и с , f -вы знаете.

П.С. вы правильно кое-что сказали. :)

Уже несколько раз говорил в этой теме про ГРИП
Что точных границ у ГРИП нет,в этой самой грип изображение не с постоянной резкостью(как преподносят нам таблицы и калькуляторы).
ГРИП вообще-то это результат произвольно выбранной величины и зависит более всего от особенностей зрения.
В основе глубины резкости — приемлемая размытость и по существу она базируется на произвольной принятой детализации.
Это не значит, что резкость картинки постоянно одинакова на некоторой глубине пространства, ограничивает его впереди и сзади, а затем внезапно исчезает.
Резкость всегда постепенно изменяется в соответствии с расстоянием от объекта съёмки.
А ГРИП -уже писал ,зависит более всего от особенностей зрения.
Глаз воспринимает изображение как размытое и не чёткое по отношению к более мелким и чётким деталям.

Чтобы меньше давить на клаву,в написании буков, даю материал на различия Тессара и Планара.
Об этом я уже говорил в этой теме.
http://images.vfl.ru/ii/1619865113/0a7d3b2b/34293551.jpg

Каким образом их характеристики могут влиять на рисунок и дальнейшее восприятие глазом человека.
Об этом также говорил в этой теме.
http://images.vfl.ru/ii/1619865178/88102f35/34293557.jpg

И напоследок...снимки сделанные с Планара и Тессара (И-50-2) на одной диафрагме 3.5 и одном фокусном.
http://images.vfl.ru/ii/1619865222/748da61e/34293566.jpg
Разница глазами видна ,у кого грип больше,даже при съёмке с близкого расстояния.
http://images.vfl.ru/ii/1619865362/2b038539/34293580.jpg

Цитата:

от:sergo55

Да и общедоступные источники гласят совсем другое....вы в очередной раз не понимаете и мешаете в одну кучу... 35мм плёнку и средний формат ,у 35мм - 0.03 мм ,а у среднего формата -0.05 мм.
http://images.vfl.ru/ii/1619811242/5ca1a65f/34288712.jpg

Подробнее

Цитата:

от: sergo55
Вы меня удивляете...
Будто я ,рождённый во времена Хрущёва ,не снимал на эту плёночную оптику и не знаю на какой и где больше ГРИП. ;)
Это вы можете делать,а мне уже это давно известно . :)

Итак, специально для тех, кто лично видел динозавров, а уж про ГРИП плёночных объективов знает вообще всё.
Берём объектив Юпитер-8, и смотрим, какую глубину резкости заявляет шкала ГРИП в разных его модификациях.
Допустим, на диафрагме 5,6:
- версия М39, год 1963 - от 6 м до бесконечности
- версия Контакс/Киев, 1953 год - от 5 м до бесконечности


Берём Индустар-22, тоже на диафрагме 5,6:
- версия под "Зоркий", 1956 год - от 5 м до бесконечности
- версия под "Зенит", 1955 год - от 6 м до бесконечности

Достаточно, чтобы понять, что в расчёт закладывался разный кружок нерезкости и что шкала ГРИП не может быть использована как догма?

Цитата:

от:sergo55

ГРИП вообще-то это результат произвольно выбранной величины
(...)
В основе глубины резкости — приемлемая размытость и по существу она базируется на произвольной принятой детализации.

Подробнее

стоп. Как же "произвольно выбранной"? Вчера вы с пеной у рта доказывали, что допустимый кружок нерезкости всегда и везде принимается 0,03 мм.

Цитата:

от: juristkostya
стоп. Как же "произвольно выбранной"? Вчера вы с пеной у рта доказывали, что допустимый кружок нерезкости всегда и везде принимается 0,03 мм.

Сколько вы себя ещё будете в грязь мокать ... ;)
Снова пошла от вас отсебятина... где у меня всегда и везде.
У вас что кроме 35 мм формата других форматов нет.
Я же спрашивал у вас ,но вы так и не ответили (мне понятно почему :P ) из каких соображений берётся это значение.
Для 35мм -0.03 , для среднего формата -0.05.
Подумайте ...чем эти форматы отличаются .

Цитата:

от: sergo55

Снова пошла от вас отсебятина... где у меня всегда и везде.

в соседней строчке:
Цитата:

от: sergo55

Для 35мм -0.03

Вчера и только что вы добрый десяток раз заявили, что для формата 35 мм принимается только значение 0,03 мм.
А в сегодяшнем сообщении получасовой давности - что берётся некая "произвольная величина".

Цитата:

от:juristkostya
Вчера и только что вы добрый десяток раз заявили, что для формата 35 мм принимается только значение 0,03 мм.
А в сегодяшнем сообщении получасовой давности - что берётся некая "произвольная величина".

Подробнее

Ещё раз повторяю для людишек с умишком...
ГРИП относится и применим только к 35мм формату ;) ,что вы так пытаетесь тут преподнести выпрыгивая в очередной раз из своих штанишек. :)
Ваши умозаключения ,которые вы тут делаете,приписывая и сочиняя то,что люди не говорят , делают вас лгунишком и говорят только об одном...что вы ни черта не понимаете .
Вам в какой раз был задан вопрос...из каких соображений выбирается это значение...вы молчите ...
Молчание лишь потому,что в очередной раз это доказывает ,что вы не знаете ....почему. :P
Мне вы уже не интересны,я не хочу больше вести разговор с человеком ,который не понимает и перевирает сказанное своей отсебятиной.
Можете дальше изрыгать свою отсебятину,членам форума вы уже понятный фрукт :!:

Цитата:

от: sergo55
,приписывая и сочиняя то,что люди не говорят ,
(...)
еревирает сказанное своей отсебятиной.
Можете дальше изрыгать свою отсебятину,членам форума вы уже понятный фрукт :!:

глупо пенять на цитаты. Просто, думайте, что пишете и не придётся потом судорожно юлить и подменять тезисы. Да, непросто. Но необходимо.

Цитата:

от: sergo55

Вам в какой раз был задан вопрос...из каких соображений выбирается это значение...вы молчите ...

приемлемый диск нерезкости выбирается исходя из визуального восприятия отпечатка предполагаемого формата (степени предполагаемого увеличения при печати, иначе говоря). Это описано в куче книг, тут нет предмета для обсуждения.

Цитата:

от: Retromaster

..кстати пентюхисты, все называют подтверждение фокусировки, фокуспикингом
В описании именно так заявлено...
фокуспикинг для поддержки ручной фокусировки

так что это не я придумал

Первый раз такое слышу и у "настоящих пентаксистов" на форуме такого бреда не видел , народ там может и упёртый но нельзя отрицать технически грамотный . В мануале пентаксов эта байда называется не фокуспикинг а "усиление контуров" , в меню обозначено аббревиатурой peak .
А значок подтверждения фокусировки обозван просто - индикатор фокусировки .

Цитата:

от:AP
Вот вы цитируете, а потом утверждаете прямо-противополжное.
Написано же:Ну вообще-то может зависеть от оптической схемы потому что номинальное( обозначенное на оправе объектива) ФР обычно НЕ совпадает с действительным задним ФР объектива.

То есть то, что написано на оправе и совпадает с написанным на другом, вовсе не совпадает с реальностью, в особенности если схемы объективов разные. Как разжевать- то ещё? Вот Саша46 сразу все понял, а вы что-то там фантазируете.

Подробнее

В данном примере И50 и Г77 технически оба именно 52 мм.

Цитата:

от:AP
1. Это и есть вводить в заблуждение. Вы покупаете БЗК, а не камеру для мануальных объективов.
2. Ну, могу вам только пожелать удачи. Надеюсь у вас есть токарные и фрезерные корочки и станки к ним впридачу.

Подробнее

Корочек нет, но опыт есть, и станки в доступе есть.
Вот буквально с месяц назад срезал задник у Ю37, он мне достался с 39м и потому бесконечности с переходным кольцом м39-м42 небыло, сдернул три десятки.

Цитата:

от: Alexander46
Таки да, заднее ФР это и есть ФР. Похоже, кто-то запутался или не может выразить свою мысль.

ДА, видимо использую неверный термин. Я всегда считал что фокусное объектива это главное фокусное расстояние, и ошибочно полагал, что задняя плоскость близка к плоскости выходного зрачка.

Важен тут как я и говорил ранее угол выходного поля зрения.

Цитата:

от:AP
Вы плохо читали Ретромастера до этого. Он топил за Sony 3000 и 3500. Это такие интересные камеры, которых даже не было на официальном сайте Sony. Их особенность чрезвычайная бюджетность и фактически использование корпуса зеркалом в БЗК камере. Вам они будут напоминать уже имеющуюся у вас а58. У них есть так называемый дешманский ЭВИ, тем не менее с ним можно работать. Это такие камеры для нищих стран третьего мира, которых стеснялась сама тетя Соня, боясь испортить себе репутацию и в тоже время производя их ради этих самых бюджетных рынков( деньги, как говорится не пахнуть). На вторичном рынке их можно весьма легко и дёшево найти.

Подробнее

Держал я руках я 3500 пару лет назад, думал о покупке.
При всем уважении, это шаг назад по сравнию с 58й.
Вроде бы даже матрица та же, и конкретно тот же объектив ставил, но почему-то шума больше, а картинка хуже, я правда не разбирался из-за чего конкретно.

Цитата:

от: juristkostya
уже писал, повторю: будь это верно - ГРИП Ю-12 отличалась бы от ГРИП Мира-24 раз в 8-9.
Чего, как каждый может убедиться, не наблюдается.

да с чего? То, что задняя линза Ю12 прижата почти вплотную к пленке, вовсе не означает, что выходной зрачок у него там же.

Цитата:

от:juristkostya
Вы абсолютно правы.
С одной оговоркой.
Но принципиальной.
Кольцо, передающее движение на кулачок дальномера, приводилось через некий "редуктор". Во всех случаях, кроме "полтиников". Иначе говоря, линейное перемещение линзоблока "полтиника" принималось за эталон, под который потом подгонялся весь модельный ряд от 28 до 135 мм включительно.

Это, с одной стороны, избавляло конструкцию "полтиника" от необходимости вводить "редкутор" (упрощение и удещевление), с другой - требовало, чтобы все "полтиники" имели строго одно и то же "опорное" значение фокусного расстояния. По факту, так оно и вышло: фокусное "полтиников" под М39 колебалось в пределах нескольких сотых.

Любопытна в этом смысле история дальномерок "Никон". Там использован дальномер Контакс/Киев, но линзоблоки "полтиников" имеют "опорное" фокусное от системы М39. Поэтому, на дальномерный Никон можно физически поставить объектив от дальномерного "Киева" - но невозможно обеспечить точную фокусировку во всём диапазоне дистанций.

Подробнее

Немного не так насколько я понял, Вот прямо сейчас в руках фэд2 с индустаром 26м, отдали на выходных, индустар вроде бы в прекрасном состоянии, только пересмазать залезть.
Вот именно из за рычажка дальномера угол поворота кольца фокусировки у полтинников 180 градусов.
Юпитер 12 не держал в руках, но подозреваю, что у него ход около 120 градусов.
У юпитера же 11 должен быть больше 180и.
Почитал, у Ю12 так и есть а у 11ого 180 но мдф задрана.

Камеру то будем выбирать, нет? :D

19 страниц трёпа ни о чем, по сути. Какое отношение вся эта вода имеет к топику?

А то как-то не вяжется с этим
Цитата:

от: rn9rq
То, что мало треплюсь на форумах, дак по моему это достоинство, на вашем то фоне.

Цитата:

от:v1ctorych
Предлагаете поверить на слово?))

Ладно, мне по большому счету и без разницы, на каком из данных объективов грип больше (даже если так), это ведь вы свое честное имя сейчас отстаиваете, не я, верно?))

А я вот думаю, что заявления афтара (насчет того, что грип будет отличаться прям вдвое при одном и том же ФР, диафрагме и расстоянии до объекта) в зависимости от типа объектива не стоят и выеденного яйца. Он, правда, тоже не смог предоставить фактов, но то на его совести.

Подробнее

Теперь вы врать начали?

Где я говорил что ГРИП будет изменяться вдвое?

Цитата:

от: RN9RQ
Теперь вы врать начали?

Где я говорил что ГРИП будет изменяться вдвое?

Тут кто-то амнезией страдает, или мне показалось?

Цитата:

от: rn9rq
Ну а дальше все просто, эти отрезки у нас отличаются примерно в двое и при переносе по законам геометрической оптики, грип у первого объектива будет примерно вдвое шире.