Трагедия в Риге. 54 погибших.13 человек без вести пропавших...

Цитата:

от:KowalSki
1.Мажорный дом ,который хорошо просматривается на всех фотографиях с тыловой части ТЦ - еще нежилой.Его достраивают.На ранних фотографиях этого дома нет- строить начали позже.Дом соединен каким то образом с ТЦ конструктивно...

Подробнее

Именно так - вторая очередь строительства.
Соединён конструктивно и финансово.


Цитата:

от: KowalSki
2.Под домом стали рыть парковку.Грунты в этом районе так себе...Типа Питерских ...ползучие .. Вообще район строят на винтовых сваях ,как я понял.,но могу ошибаться.

Зачем бы стали рыть, если это новостройка, и это делается уже сразу?
Про грунты - совершенно верно.
Более того - есть версия, что дом накренился в сторону торгового зала и дал дополнительную нагрузку на плиты (на некоторых фото видно, что обшивка фасада как сдавлена).


Цитата:

от: KowalSki
Дом принадлежит той же компании ,которая строила ТЦ.Максима лишь арендует площади.

Однако эта компания через офшоры принадлежит тем же самым владельцам торговой сети Maxima.


Цитата:

от: KowalSki
3.Сигнализация сработала как пожарная. Всех попросили выйти наружу.Люди стали выходить...Но пожара не нашли и обратно запустили,плюс с улицы народ продолжал входить..Здесь никакого нарушения нет.

Сработала, но торговлю не прекращали. Охранник пошёл убедиться, что ничего не горит, на этом всё и закончилось. Инструкция магазина именно так и требует - вначале убедиться в серьёзности угрозы, а уже потом прекратить зарабатывать деньги.

Цитата:

от:Rannicha
Последовательность такова: строят (и не только строят) плохо т.к. любой ценой экономят. На всем. На разработке, исследованиях (прежде чем проектунтов сажать картинки рисовать хорошо знать что рисовать... и все мат моделирование "суха теория..."), на цикле производства, на материалах. Экономят, т.к. за это ничего сколько существенного для Руководителя не будет. По определению.
Стоны да крики а-ля "посадим прораба Иванова!", "нач цеха Петрова расстрелять два раза!", "зам по качеству Сидорова в дворники!" не более чем 3-х копеечный популизм. Благо люмпену-пиплу всегда хочется быстрых а, главное, прямых решений. Благо он никогда и не поймет что такие "решения" мгновенно его же по балде и бьют.

Подробнее

Ну да, я ведь как раз об этом. Если б было "расстрелять два раза руководителя", тогда экономия была бы на втором плане.

Я уже писал. См выше. У нас закон защищает Руководителя. О прибалтах не знаю.

О!! Очень рад получить информацию из первых рук..))) Держите нас в курсе по мере возможности..))).

1.Как были все таки построены дом и магазин...Отдельный фундамент или связанный...
2.Какой там фундамент вообще...Какое строение....
3.Может ли быть,что и дом заваливаться начал по просадке грунта.
4.Может ли быть,что и сам магазин осел на один угол по просадке грунта из за нагрузки на крышу.
5. Можно ли было нагружать так крышу по проекту вообще.
6.Стена рухнула в магазине- это может быть важным при определении причин трагедии?
7.В магазине вроде бы был пожар на этапе постройки- насколько сильно воздействие огня могло повлиять на прочность конструкции...
8.На срезе бетонные плиты какие то песочные..с полостями...Арматура в них какая то на мой взгляд очень уж условная -только по низу и тонкая просто продольными прутами....Это уже и не железобетон как то...

Да всё понятно. Если раньше работяга мог украсть мешок цемента, а бригадир- два мешка, то сегодня генподрядчик обнесёт стройплощадку колючей проволокой и работягам ничего сп...дить не даст. НО, при этом сам украдёт, еще на этапе проектирования 1000 мешков цемента. А самое печальное, что ты либо играешь по этим правилам, либо тебя выкидывают с рынка. Понимаете, да? Если все вокруг "экономят" и дают более низкие цены, то у тебя вариантов не так, шобы дофига. Ну и, разумеется, полная безнаказанность сегодня. Хотя на данный момент можно абсолютно смело проводить децимации среди руководства любых строительных компаний. Невиновные- не пострадают! :D

Цитата:

от:Che__
Да всё понятно. Если раньше работяга мог украсть мешок цемента, а бригадир- два мешка, то сегодня генподрядчик обнесёт стройплощадку колючей проволокой и работягам ничего сп...дить не даст. НО, при этом сам украдёт, еще на этапе проектирования 1000 мешков цемента. А самое печальное, что ты либо играешь по этим правилам, либо тебя выкидывают с рынка. Понимаете, да? Если все вокруг "экономят" и дают более низкие цены, то у тебя вариантов не так, шобы дофига. Ну и, разумеется, полная безнаказанность сегодня. Хотя на данный момент можно абсолютно смело проводить децимации среди руководства любых строительных компаний. Невиновные- не пострадают! :D

Подробнее

Полностью с Вами соглашаюсь

Цитата:

от: KowalSki
1.Как были все таки построены дом и магазин...Отдельный фундамент или связанный...
2.Какой там фундамент вообще...Какое строение....

Дом на сваях, а торговый зал нет (или на подушке, или ленточный фундамент - не знаю, но в любом случае обрушение не из-за фундамента торгового зала).
Проект теперь опубликован (на латышском, но кто понимает чертежи, может полезно):
http://www.rpbv.lv/tehniskais-projekts-daudzstavu-dzivojama-eka-un-tirdzniecibas-centrs-papildinats-ar-projekta-iikartu


Цитата:

от: KowalSki
3.Может ли быть,что и дом заваливаться начал по просадке грунта.

Да, есть и такая версия, что дом начал заваливаться в сторону торгового зала, это дало дополнительную нагрузку на ж/б панели крыши, а те в свою очередь надавили на фермы. Но всё-равно проблема в ослабленном соединении полуферм, потому вместо прогиба произошло хрупкое разрушение.


Цитата:

от: KowalSki
4.Может ли быть,что и сам магазин осел на один угол по просадке грунта из за нагрузки на крышу.

Вряд ли. Уж очень большая просадка нужна, чтобы это создало растягивающие усилия в фермах.


Цитата:

от: KowalSki
5. Можно ли было нагружать так крышу по проекту вообще.

По проекту именно площадка.
Правда насколько реальная нагрузка соответствует расчётнной - тоже пока открытый вопрос.
Подробнее:
http://www.imhoclub.lv/ru/material/strannie_nesovpadenija_i_svinstva/page/1
http://www.imhoclub.lv/ru/material/strannie_nesovpadenija_i_svinstva/page/2


Цитата:

от: KowalSki
6.Стена рухнула в магазине- это может быть важным при определении причин трагедии?

Нет.
Стены остались стоять после того, как упала крыша. Колонны тоже.


Цитата:

от: KowalSki
7.В магазине вроде бы был пожар на этапе постройки- насколько сильно воздействие огня могло повлиять на прочность конструкции...

Крыша начала заваливаться именно на этом участке.
Возможно произошёл отпуск металла (хотя по свежей информации там были вообще не те болты).
По свидетельству спасателя бетон был очень хрупкий (хотя опять же причина не в ж/б панелях.


Цитата:

от:KowalSki
8.На срезе бетонные плиты какие то песочные..с полостями...Арматура в них какая то на мой взгляд очень уж условная -только по низу и тонкая просто продольными прутами....Это уже и не железобетон как то...

Подробнее

Так и должно быть - с полостями. Работает верх и низ, как и в арочных конструкциях. Арматура именно продольная - её растягивают и заливают плиту - таким образом она удерживает бетон в сжатом состоянии (предел прочности бетона на сжатие много выше, чем на растяжение).
По словам спасателей бетон непривычно хрупкий - скорее всего результат пожара.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Стены остались стоять после того, как упала крыша. Колонны тоже.

Тогда, всё очевидно. Либо узел сборки "полуферм" был собран с нарушениями технологии. Либо его изначально так "спроектировали", что он не выдержал проектную нагрузку. Причём, скорее- первое. Хотя не исключаю и комбинацию этих факторов. Про "отпуск металла" понятно почему заговорили- очень удобно всё на пожар списать, но тогда возникает вопрос. Почему не была проведена экспертиза несущих конструкций подвергшихся термовоздействию, не предусмотренному проектом?

Понятно,спасибо большое за развернутые ответы..)))Пока картина маслом вырисовывается.И пожар тут наверное самая главная ,но не фатальная составляющая...

.

Цитата:

от: Barmaley
И, наконец, пятая причина. Капитализм - в том виде, в каком мы его построили.

Ну только не пятая, а первая и практически единственная - всё остальное только следствие из неё.
Ну, была бы инспекция - и что толку, если бы за деньги она бы закрывала на всё глаза?


Цитата:

от:Barmaley
гордое решение латвийских властей не звать на помощь российских специалистов, за чем последовало еще несколько смертей - потому что тамошние спецы, не имея ни тепловизоров, ни подъемников, ни самого главного - опыта! - начали спасательные работы, не просчитав риски, и попали под второе обрушение крыши.

Подробнее

Журналисты - они такие журналисты.

Второе обрушение произошло через час или полтора после первого. Можно ли его было избежать? Наверно можно, если вместа разбора завалов сначала неторопясь укрепить остальную крышую. Так что о чём разговор? Что надо было сидеть и ждать?

Никого живого не нашли по крайней мере с утра, то есть весь смысл что-то срочно делать был только в первые часы.

Это не обрушение жилого дома при землятресении, когда есть широкий фронт работ с одной стороны, и бесформенные груды развалин с кучей образовавшихся полостей, где могут выжить люди, с другой. Здесь практически одна плоскость упала на другую.




Цитата:

от: Che__
Почему не была проведена экспертиза...

Потому что во-первых она денег стоит, а во-вторых по её результатам может оказаться, что денег придётся потратить ещё больше.



Maxima уволила главу сети в Латвии. На следующий день после отставки премьера его спросили, не собирается ли он сделать то же, он ответил, что пусть в отставку уходят те, кто чувствует себя виновными, что вызвало бурю возмущения в Латвии.


Ну а пока вроде других новостей нет. Всем становится понятно, что что случилось там - могло случиться много где. Так что попутно будут проверять другие объекты, да и простые люди хотя бы какое-то время будут сами обращать своё внимание на очевидные слабые места.
Хотя всё это только пока не успокоятся...

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Потому что во-первых она денег стоит, а во-вторых по её результатам может оказаться, что денег придётся потратить ещё больше.
.

ну, это то понятно. Не знаю, как в Латвии, но у нас, насколько я помню, такая экспертиза строго обязательна. Да и голову включать- полезно. Даже если мы чисто экономику проблемы посчитаем.