Трагедия в Риге. 54 погибших.13 человек без вести пропавших...
Всего 52 сообщ.
|
Показаны 21 - 40
Re[KowalSki]:
Людей жалко...
Re[Che__]:
Мы на работе переехали в соседнее здание. С виду ангар как ангар. Только здоровый. А внутри деревянный. Когда делать нечего было, мы собирались и задирали головы и пёрлись от конструкции. И собрано всё было не только на шпильках, а на клею! Да в переклейку! И ведь надо было быстро сделать. И чтоб дождик не лил. А ангар, блин, здоровый и высокий. И никаких бетонных опор. Мы так и не догадались, как же его строили. Потом нас и оттудова попросили и сказали, что ангар сломают и понастроят не то складов, не то офисов. Да-а, так строить уже не умеют.
Re[nebrit]:
Ну так это достаточно традиционный для безопорных конструкций способ.. И сегодня по этой технологии строят. А с современными пропитками, такие фермы ещё и долговечными получаются и пожаростойкими. Просто, их категорически нельзя жёстко крепить с двух сторон. Одна опора обязательно должна быть плавающей, чтобы скомпенсировать изменение геометрии от влажности. Но, как показала практика, даже такое варварство, как жёсткая двухсторонняя заделка их сразу не разрушает. Отличная технология. Финны много по ней строят.
Re[KowalSki]:
Проект комплекса зданий в одном из спальных микрорайонов Риги, в который входил и рухнувший торговый центр Maxima, успел завоевать несколько архитектурных премий и наград в 2011 - 2012 годах.
В 2011 году здание торгового центра выиграло "Ежегодный приз латвийской архитектуры" (Latvijas arhitektūras gada balva), передает Mixnews.lv.
В 2012 году ТЦ Maxima стал "Лучшей стройкой года в Латвии" в номинации "Новостройка" и получил от Латвийской ассоциации строителей "Серебряный приз".
В том же 2012 году рухнувший торговый центр стал одним из 17 номинантов на архитектурную премию Риги. Он был выдвинут на премию Латвийским союзом архитекторов, Строительной управой города Риги и Департаментом собственности Рижской думы, сообщало в 2012 году Delfi. .....
....Открытие магазина состоялось в сентябре 2011 года. Через два года и два месяца супермаркет рухнул
http://realty.newsru.com/article/25nov2013/maxima
В 2011 году здание торгового центра выиграло "Ежегодный приз латвийской архитектуры" (Latvijas arhitektūras gada balva), передает Mixnews.lv.
В 2012 году ТЦ Maxima стал "Лучшей стройкой года в Латвии" в номинации "Новостройка" и получил от Латвийской ассоциации строителей "Серебряный приз".
В том же 2012 году рухнувший торговый центр стал одним из 17 номинантов на архитектурную премию Риги. Он был выдвинут на премию Латвийским союзом архитекторов, Строительной управой города Риги и Департаментом собственности Рижской думы, сообщало в 2012 году Delfi. .....
....Открытие магазина состоялось в сентябре 2011 года. Через два года и два месяца супермаркет рухнулhttp://realty.newsru.com/article/25nov2013/maxima
Re[KowalSki]:
Конструкция торгового зала - стальные фермы (3 пролёта) опираюшиеся на стены и колонны посередине, поверх них положены полые бетонные плиты (грубо говоря - плиты с круглыми сквозными отверстиями внутри.
В процессе строительства в проект вносят изменение - цельносварные фермы заменяют на сборные из двух половин (чтобы не платить за перевозку негабарита), половинки скручены на болтах.
Далее, в магазине происходит пожар на первом этаже, а также горит крыша, так что языки пламени достигают уровня 6-го этажа. В нём проводят ремонт и открывают.
И вот в пятницу первый обвал происходит именно в том месте, где был пожар. Вскоре падает и средняя секция.
В субботу вечером падает последняя, третья секция зала. Этот момент заснят на видео. Обрушение начинается со стороны стены, при этом фермы разламываются ещё в процессе падения, до удара об пол.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-25069941
Побывавший на месте эксперт из Финляндии также дал заключение, что причина в недостаточной прочности нижнего болтового соединения половинок фермы.
В процессе строительства в проект вносят изменение - цельносварные фермы заменяют на сборные из двух половин (чтобы не платить за перевозку негабарита), половинки скручены на болтах.
Далее, в магазине происходит пожар на первом этаже, а также горит крыша, так что языки пламени достигают уровня 6-го этажа. В нём проводят ремонт и открывают.
И вот в пятницу первый обвал происходит именно в том месте, где был пожар. Вскоре падает и средняя секция.
В субботу вечером падает последняя, третья секция зала. Этот момент заснят на видео. Обрушение начинается со стороны стены, при этом фермы разламываются ещё в процессе падения, до удара об пол.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-25069941
Побывавший на месте эксперт из Финляндии также дал заключение, что причина в недостаточной прочности нижнего болтового соединения половинок фермы.
Re[Дм. Гордеев]:
А стоил то кто? Таджикские гастарбайтеры?
Re[Nomand]:
Там не найти таджиков, при всем желании.
Re[Пульсар]:
от: Пульсар
Там не найти таджиков, при всем желании.
Однако строят так же хреново как и таджики -вот те и Европа с ее стандартами качества.
Re[Nomand]:
от: Nomand
Однако строят так же хреново как и таджики -вот те и Европа с ее стандартами качества.
Когда я читаю как Латвию называют Европой, то даже не знаю плакать мне или смеяться. :?
Re[Nomand]:
от: Nomand
Однако строят так же хреново как и таджики -вот те и Европа с ее стандартами качества.
Дело не в таджиках. Дело в погоне за прибылью. А всё остальное - следствия этого.
В стадии строительства в проект вносится изменение, чтобы детали было дешевле доставить на стройплощадку. В результате обрушение происходит именно в этом месте соединения.
В здании происходит пожар - но ремонт делают по минимуму. В результате обрушение начинается именно в месте бывшего пожара.
Перед обрушением в магазине срабатывает пожарная сигнализация. Однако вместо того, чтобы провести эвакуацию, а потом смотреть причину - магазин продолжает торговлю (в соответствии со своей внутренней инструкцией). В результате обрушение происходит на людей.
Строительство велось фирмой Re & Re - одна из крупнейших строительных компаний, которая, однако не имеет своих рабочих. И это общепринятая в Латвии практика - есть несколько гигантов, которые участвуют в конкурсах, выигрывают подряды, а ведение работ отдают субподрядчикам. Упомяну только, что Re & Re также ведёт ремонт Президентского дворца (во время которого сгорела его крыша).
В настоящий момент думают, что делать с примыкающим к торговому залу жилым зданием (пока не заселенным). Похоже, что оно накренилось в сторону развалившегося торгового зала. Ну а может и наоборот - накренилось, дало нагрузку на плиты крыши, а те в свою очередь на ослабленные фермы.
Re[Дм. Гордеев]:
от:Дм. Гордеев
Дело не в таджиках. Дело в погоне за прибылью. А всё остальное - следствия этого.
В стадии строительства в проект вносится изменение, чтобы детали было дешевле доставить на стройплощадку. В результате обрушение происходит именно в этом месте соединения.
В здании происходит пожар - но ремонт делают по минимуму. В результате обрушение начинается именно в месте бывшего пожара.
Перед обрушением в магазине срабатывает пожарная сигнализация. Однако вместо того, чтобы провести эвакуацию, а потом смотреть причину - магазин продолжает торговлю (в соответствии со своей внутренней инструкцией). В результате обрушение происходит на людей.
Строительство велось фирмой Re & Re - одна из крупнейших строительных компаний, которая, однако не имеет своих рабочих. И это общепринятая в Латвии практика - есть несколько гигантов, которые участвуют в конкурсах, выигрывают подряды, а ведение работ отдают субподрядчикам. Упомяну только, что Re & Re также ведёт ремонт Президентского дворца (во время которого сгорела его крыша).
В настоящий момент думают, что делать с примыкающим к торговому залу жилым зданием (пока не заселенным). Похоже, что оно накренилось в сторону развалившегося торгового зала. Ну а может и наоборот - накренилось, дало нагрузку на плиты крыши, а те в свою очередь на ослабленные фермы.Подробнее
Дело не столько в погоне за прибылью, сколько в отсутствии порядка.
В СССР за прибылью не гнались.... но подворовывали... каждый строитель тащил себе домой кирпичи и прочие гвозди.
Результат тот же. Недоложили цемента, или арматуры и всё. Просто раньше за это больше ответственность была... т.е. порядка больше.
Т.е. дело не в рыночной экономике.
Re[Fotoborg]:
от: Fotoborg
Дело не столько в погоне за прибылью, сколько в отсутствии порядка...
"Граждане-киносмотрящие! Предъявите документы на основании чего вы вдневное время находитесь в кинотеатре. Все остальные едут в милицию. Будем наводить порядок! Автобусы на выходе!"
"Выход без документов из гастронома закрыт! Наводим порядок! Все едут в милицию!"
"Граждане! Все оделись и в отделение! В бане днем не моются!"
Привет от Юрия Владимировича!
Re[Rannicha]:
от:Rannicha
"Граждане-киносмотрящие! Предъявите документы на основании чего вы вдневное время находитесь в кинотеатре. Все остальные едут в милицию. Будем наводить порядок! Автобусы на выходе!"
"Выход без документов из гастронома закрыт! Наводим порядок! Все едут в милицию!"
"Граждане! Все оделись и в отделение! В бане днем не моются!"
Привет от Юрия Владимировича!Подробнее
Та лан, ща визде на фирмах турникеты, и камеры кругом, фик на метр в сторону отойдёж. Привет от Бенджамина Франклина!
Re[Fotoborg]:
от:Fotoborg
Дело не столько в погоне за прибылью, сколько в отсутствии порядка.
В СССР за прибылью не гнались.... но подворовывали... каждый строитель тащил себе домой кирпичи и прочие гвозди.
Результат тот же. Недоложили цемента, или арматуры и всё. Просто раньше за это больше ответственность была... т.е. порядка больше.
Т.е. дело не в рыночной экономике.Подробнее
В ней, "родимой". Масштабы воровства были сильно разными тогда и сейчас. Сейчас "экономия" начинается уже на этапе проектирования. Хрен пойми кого на проекты нанимают. Я уже ничему не удивляюсь. Ни канализации запроектированной с контруклоном, ни безнапорной системе концентрированных едких стоков спроектированной на прямоугольных отводах и тройниках. Про масштабы воровства непосредственно при проведении работ- писал выше. Про надзор и приёмку работ- вообще молчу... Даже не пытайтесь сравнивать "тогда" и сейчас.
Re[Che__]:
Что давно в голове крутится. Классическое американское кино. Ну, один из вариантов... Босс строителей полу-итальянец. По определению дрянь по жизни и полу мафиози. Ну и пошел сюжет...
Re[KowalSki]:
За правдивость текста - ясное дело сказать ничего не могу
Чисто латвийское убийство
18 ноября Латвия справила 95-ю годовщину независимости, а через два дня в новейшую историю государства была вписана самая кровавая дата. В результате обрушения крыши торгового центра Maxima погибли 54 человека.
Первый раз аварийная сигнализация сработала в тот день около 16.00, а система оповещения на трех языках предлагала посетителям покинуть помещения. Но ни задымления, ни облаков пыли, на которые реагируют датчики, охранником обнаружено не было, и торговый центр продолжил работу в штатном режиме. Второй сигнал раздался за несколько минут до трагедии. Кто-то из покупателей поспешил к выходу, кто-то принял тревогу за учебную. Одна из спасшихся женщин спросила работников, почему они не покидают здание. В ответ прозвучало: «Нам запретило начальство». Это был второй акт хладнокровного убийства безвинных людей (о первом я расскажу чуть ниже). Ведь стоило побежать к выходу кассирам и другим работникам супермаркета, жертв было бы намного меньше. Правда, бежать пришлось бы только к главному входу. Потому что о существовании аварийного сотрудники Maxima попросту не знали! Зато они знали, что такое адская пахота, мизерные даже по меркам Латвии зарплаты, штрафы за малейшую провинность, и далёкое от цивилизованного отношение руководства.
Первые плиты рухнули на кассы и стоящие к ним очереди покупателей. Появилась информация об одном погибшем. Но повисший над микрорайоном Золитуде вой сирен скорых дал понять — счет жертв пойдет на десятки. Когда пожарные со спасателями начали разбор завалов, последовало второе обрушение. Титульные страницы информационных порталов превратились в счетчики смерти, а к огороженным забором развалинам начали стягиваться родственники и близкие тех, кто остался под руинами. Теперь уже никогда не забыть слез кутающихся в пледы девчушек, напоминающего согбенного старика мальчугана, губы которого шептали молитвы, крика «Мама!» при появлении очередных носилок с синим полиэтиленовым мешком, выгруженным в желтую палатку, заменившую морг. Эти дети надеялись, что родных спасут взрослые дяди. И одни взрослые дяди спасали. Спасали ценой своих жизней. Спасали, показывая, что такое настоящий героизм и подвиг. Не имея должного опыта, собак, обученных отыскивать людей под завалами, а иногда и необходимого инструмента. Без возможности нормального сна и отдыха. А другие взрослые дяди, облеченные властью, лишали детей последней надежды. Отказ от помощи отрядов российского МЧС был верхом цинизма, и смешно читать заявления главы латвийского МИДа Эдгарса Ринкевича, сначала обещавшего разобраться в ситуации, а теперь утверждающего, что решение было принято в соответствии с просьбой главы Государственной пожарно-спасательной службы Оскара Аболиньша. Последний заявил, что его подчиненные справятся своими силами. Забыл, наверное, как из ведомства вычищали опытных руководителей, находя такие причины, как незнание государственного языка. Но почему тогда к работам были привлечены три неопытных эстонца, а российские профессионалы так и не поучаствовали в ликвидации последствий катастрофы? Почему глава МИДа самостоятельно не отреагировал на появившуюся возможность сократить число погибших хоть на одного человека?
Но у некоторых латвийских государственных мужей плохо не только с реакцией, но и с умением здраво мыслить. До 2009 года в Латвии существовала Государственная строительная инспекция, осуществлявшая контроль над строительными объектами. Но она была упразднена для экономии средств, а ее функции были переданы структурам очень и очень далеким от строительства. У меня был опыт общения с одним из субподрядчиков. По его словам, после ликвидации единого надзорного органа можно купить любой акт. Вот и перейдем к первому акту убийства. Строительство объекта осуществляла компания RE & RE, которая пользуется услугами субподрядчиков. А так как большинство квалифицированных строителей давно возводят дома в английских, немецких и норвежских городах, людей приходится набирать неквалифицированных и чуть ли не с улицы. На таких людях можно сэкономить. А не сэкономить на стройматериалах, по мнению ряда латвийских строительных компаний, просто грех. Поэтому многие новострои уже через несколько лет напоминают повидавшие виды сооружения.
По предварительным оценкам, железные балки торгового центра Maxima были скреплены с грубейшими нарушениями. Мало того что их привинчивали непригодными для таких соединений крепежными материалами, так на каждом стыке отсутствовали большие фланцы и по восемь болтов. Но объект был сдан и даже номинировался на одну из архитектурных премий. А через два года после сдачи к нему пристроили многоэтажный дом, окна которого выходили на крышу торгового центра. На крыше решили разбить небольшой парк. С зелеными газонами, скамеечками, детской площадкой. Стройматериалы завозили десятками тонн. Уложили часть грунта, выстелили плиткой несколько дорожек. Пошли дожди, и земля начала впитывать воду. Такой нагрузки перекрытия выдержать не могли… Бетонные блоки и тяжелая плитка убивали людей, а тонны земли лишали оставшихся в живых возможности выбраться из-под завалов самостоятельно.
Трое суток у металлического забора несли вахту те, кто до последнего не терял надежды снова увидеть своих родных. Этих людей кормили, отпаивали чаем, привозили им теплые пледы и лекарства. Думаете, государство? Нет, простые горожане, которые пропустили через себя всю боль случившегося. Государство способно обустраивать только праздники. Питание и размещение хористов на Праздник песни, полевые кухни на торжествах «Земессардзе» (народное ополчение). А вблизи места трагедии не было поставлено ни одного биотуалета. Для измученных ожиданием людей подогнали обычный рейсовый автобус-«гармошку». Государству было не до них. И знаете почему? Потому что многие из латвийских чиновников готовы скорбеть только по делам давно минувших дней, в тяжелые минуты напрочь забывая о своем истинном предназначении. И то, что произошло 21 ноября, стало лишним тому доказательством.
Президент Латвии Андрис Берзиньш назвал трагедию в торговом центре Maxima убийством, повинные в котором должны сидеть в тюрьме. А еще он сказал, что нужно менять систему. Безусловно — нужно. Ведь это плохо, когда выстраиваемая годами, но окончательно прогнившая система начинает убивать. Даже если непреднамеренно. А стало быть, в первую очередь государству нужно доказать людям, что они защищены, что они живут в стране, где не всё измеряется нулями на счетах тех, для кого люди не более чем человеческий материал. Сейчас народ Латвии молится за погибших, помогает их семьям и требует сурового наказания для преступников. И беда, если его голос в очередной раз не услышат.
http://izvestia.ru/news/561274#ixzz2ln0sFuG8
Чисто латвийское убийство
18 ноября Латвия справила 95-ю годовщину независимости, а через два дня в новейшую историю государства была вписана самая кровавая дата. В результате обрушения крыши торгового центра Maxima погибли 54 человека.
Первый раз аварийная сигнализация сработала в тот день около 16.00, а система оповещения на трех языках предлагала посетителям покинуть помещения. Но ни задымления, ни облаков пыли, на которые реагируют датчики, охранником обнаружено не было, и торговый центр продолжил работу в штатном режиме. Второй сигнал раздался за несколько минут до трагедии. Кто-то из покупателей поспешил к выходу, кто-то принял тревогу за учебную. Одна из спасшихся женщин спросила работников, почему они не покидают здание. В ответ прозвучало: «Нам запретило начальство». Это был второй акт хладнокровного убийства безвинных людей (о первом я расскажу чуть ниже). Ведь стоило побежать к выходу кассирам и другим работникам супермаркета, жертв было бы намного меньше. Правда, бежать пришлось бы только к главному входу. Потому что о существовании аварийного сотрудники Maxima попросту не знали! Зато они знали, что такое адская пахота, мизерные даже по меркам Латвии зарплаты, штрафы за малейшую провинность, и далёкое от цивилизованного отношение руководства.
Первые плиты рухнули на кассы и стоящие к ним очереди покупателей. Появилась информация об одном погибшем. Но повисший над микрорайоном Золитуде вой сирен скорых дал понять — счет жертв пойдет на десятки. Когда пожарные со спасателями начали разбор завалов, последовало второе обрушение. Титульные страницы информационных порталов превратились в счетчики смерти, а к огороженным забором развалинам начали стягиваться родственники и близкие тех, кто остался под руинами. Теперь уже никогда не забыть слез кутающихся в пледы девчушек, напоминающего согбенного старика мальчугана, губы которого шептали молитвы, крика «Мама!» при появлении очередных носилок с синим полиэтиленовым мешком, выгруженным в желтую палатку, заменившую морг. Эти дети надеялись, что родных спасут взрослые дяди. И одни взрослые дяди спасали. Спасали ценой своих жизней. Спасали, показывая, что такое настоящий героизм и подвиг. Не имея должного опыта, собак, обученных отыскивать людей под завалами, а иногда и необходимого инструмента. Без возможности нормального сна и отдыха. А другие взрослые дяди, облеченные властью, лишали детей последней надежды. Отказ от помощи отрядов российского МЧС был верхом цинизма, и смешно читать заявления главы латвийского МИДа Эдгарса Ринкевича, сначала обещавшего разобраться в ситуации, а теперь утверждающего, что решение было принято в соответствии с просьбой главы Государственной пожарно-спасательной службы Оскара Аболиньша. Последний заявил, что его подчиненные справятся своими силами. Забыл, наверное, как из ведомства вычищали опытных руководителей, находя такие причины, как незнание государственного языка. Но почему тогда к работам были привлечены три неопытных эстонца, а российские профессионалы так и не поучаствовали в ликвидации последствий катастрофы? Почему глава МИДа самостоятельно не отреагировал на появившуюся возможность сократить число погибших хоть на одного человека?
Но у некоторых латвийских государственных мужей плохо не только с реакцией, но и с умением здраво мыслить. До 2009 года в Латвии существовала Государственная строительная инспекция, осуществлявшая контроль над строительными объектами. Но она была упразднена для экономии средств, а ее функции были переданы структурам очень и очень далеким от строительства. У меня был опыт общения с одним из субподрядчиков. По его словам, после ликвидации единого надзорного органа можно купить любой акт. Вот и перейдем к первому акту убийства. Строительство объекта осуществляла компания RE & RE, которая пользуется услугами субподрядчиков. А так как большинство квалифицированных строителей давно возводят дома в английских, немецких и норвежских городах, людей приходится набирать неквалифицированных и чуть ли не с улицы. На таких людях можно сэкономить. А не сэкономить на стройматериалах, по мнению ряда латвийских строительных компаний, просто грех. Поэтому многие новострои уже через несколько лет напоминают повидавшие виды сооружения.
По предварительным оценкам, железные балки торгового центра Maxima были скреплены с грубейшими нарушениями. Мало того что их привинчивали непригодными для таких соединений крепежными материалами, так на каждом стыке отсутствовали большие фланцы и по восемь болтов. Но объект был сдан и даже номинировался на одну из архитектурных премий. А через два года после сдачи к нему пристроили многоэтажный дом, окна которого выходили на крышу торгового центра. На крыше решили разбить небольшой парк. С зелеными газонами, скамеечками, детской площадкой. Стройматериалы завозили десятками тонн. Уложили часть грунта, выстелили плиткой несколько дорожек. Пошли дожди, и земля начала впитывать воду. Такой нагрузки перекрытия выдержать не могли… Бетонные блоки и тяжелая плитка убивали людей, а тонны земли лишали оставшихся в живых возможности выбраться из-под завалов самостоятельно.
Трое суток у металлического забора несли вахту те, кто до последнего не терял надежды снова увидеть своих родных. Этих людей кормили, отпаивали чаем, привозили им теплые пледы и лекарства. Думаете, государство? Нет, простые горожане, которые пропустили через себя всю боль случившегося. Государство способно обустраивать только праздники. Питание и размещение хористов на Праздник песни, полевые кухни на торжествах «Земессардзе» (народное ополчение). А вблизи места трагедии не было поставлено ни одного биотуалета. Для измученных ожиданием людей подогнали обычный рейсовый автобус-«гармошку». Государству было не до них. И знаете почему? Потому что многие из латвийских чиновников готовы скорбеть только по делам давно минувших дней, в тяжелые минуты напрочь забывая о своем истинном предназначении. И то, что произошло 21 ноября, стало лишним тому доказательством.
Президент Латвии Андрис Берзиньш назвал трагедию в торговом центре Maxima убийством, повинные в котором должны сидеть в тюрьме. А еще он сказал, что нужно менять систему. Безусловно — нужно. Ведь это плохо, когда выстраиваемая годами, но окончательно прогнившая система начинает убивать. Даже если непреднамеренно. А стало быть, в первую очередь государству нужно доказать людям, что они защищены, что они живут в стране, где не всё измеряется нулями на счетах тех, для кого люди не более чем человеческий материал. Сейчас народ Латвии молится за погибших, помогает их семьям и требует сурового наказания для преступников. И беда, если его голос в очередной раз не услышат.
http://izvestia.ru/news/561274#ixzz2ln0sFuG8
Re[Ratso]:
Звонил в Ригу..Несколько штрихов...
1.Мажорный дом ,который хорошо просматривается на всех фотографиях с тыловой части ТЦ - еще нежилой.Его достраивают.На ранних фотографиях этого дома нет- строить начали позже.Дом соединен каким то образом с ТЦ конструктивно...
2.Под домом стали рыть парковку.Грунты в этом районе так себе...Типа Питерских ...ползучие .. Вообще район строят на винтовых сваях ,как я понял.,но могу ошибаться.Дом принадлежит той же компании ,которая строила ТЦ.Максима лишь арендует площади.
3.Сигнализация сработала как пожарная. Всех попросили выйти наружу.Люди стали выходить...Но пожара не нашли и обратно запустили,плюс с улицы народ продолжал входить..Здесь никакого нарушения нет.
4.Про пожар уже говорили..Любой пожар может нарушить прочность конструкций.
5.Нарушения и экономия на строительстве были.
1.Мажорный дом ,который хорошо просматривается на всех фотографиях с тыловой части ТЦ - еще нежилой.Его достраивают.На ранних фотографиях этого дома нет- строить начали позже.Дом соединен каким то образом с ТЦ конструктивно...
2.Под домом стали рыть парковку.Грунты в этом районе так себе...Типа Питерских ...ползучие .. Вообще район строят на винтовых сваях ,как я понял.,но могу ошибаться.Дом принадлежит той же компании ,которая строила ТЦ.Максима лишь арендует площади.
3.Сигнализация сработала как пожарная. Всех попросили выйти наружу.Люди стали выходить...Но пожара не нашли и обратно запустили,плюс с улицы народ продолжал входить..Здесь никакого нарушения нет.
4.Про пожар уже говорили..Любой пожар может нарушить прочность конструкций.
5.Нарушения и экономия на строительстве были.
Re[Che__]:
от:Che__
В ней, "родимой". Масштабы воровства были сильно разными тогда и сейчас. Сейчас "экономия" начинается уже на этапе проектирования. Хрен пойми кого на проекты нанимают. Я уже ничему не удивляюсь. Ни канализации запроектированной с контруклоном, ни безнапорной системе концентрированных едких стоков спроектированной на прямоугольных отводах и тройниках. Про масштабы воровства непосредственно при проведении работ- писал выше. Про надзор и приёмку работ- вообще молчу... Даже не пытайтесь сравнивать "тогда" и сейчас.Подробнее
Боюсь, я не достаточно точно выразился. На качество строительства больше всего влияет ответственность.
Т.е. сейчас строят плохо в первую очередь потому, что за это ничего не будет. А уже во вторую очередь, стараясь сэкономить.
Ну т.е., если бы за отклонение от норм конкретное лицо несло серьезную и главное необратимую ответственность, то оно (это лицо) экономило бы без риска отклониться от норм (т.е. в допустимых пределах).
И если бы в СССР ответственность была бы ниже (или не была бы необратимой) то строили бы так же плохо не смотря на плановую экономику... просто уворовывая больше.
Re[Fotoborg]:
Последовательность такова: строят (и не только строят) плохо т.к. любой ценой экономят. На всем. На разработке, исследованиях (прежде чем проектунтов сажать картинки рисовать хорошо знать что рисовать... и все мат моделирование "суха теория..."), на цикле производства, на материалах. Экономят, т.к. за это ничего сколько существенного для Руководителя не будет. По определению.
Стоны да крики а-ля "посадим прораба Иванова!", "нач цеха Петрова расстрелять два раза!", "зам по качеству Сидорова в дворники!" не более чем 3-х копеечный популизм. Благо люмпену-пиплу всегда хочется быстрых а, главное, прямых решений. Благо он никогда и не поймет что такие "решения" мгновенно его же по балде и бьют.
Стоны да крики а-ля "посадим прораба Иванова!", "нач цеха Петрова расстрелять два раза!", "зам по качеству Сидорова в дворники!" не более чем 3-х копеечный популизм. Благо люмпену-пиплу всегда хочется быстрых а, главное, прямых решений. Благо он никогда и не поймет что такие "решения" мгновенно его же по балде и бьют.
Re[Fotoborg]:
от: Fotoborg
Т.е. сейчас строят плохо в первую очередь потому, что за это ничего не будет. А уже во вторую очередь, стараясь сэкономить.
Нет.
В первую очередь потому, что хорошо строить - дороже.
В конкретном случае - цельносварную балку было бы дороже привезти (негабарит), потому их сделали сборными. Это не лень - это именно погоня за прибылью.
Лень - это когда лениво было закручивать все болты. Но если уж крутить - то всё равно какие. А вот когда болты купили не те, а подешевле (как это теперь открывается) - это именно погоня за прибылью. 500 долларов сэкономили.
И если сравнивать с советским временем - дело тут не в том, что будет за возможную аварию. Дело в том, что будет, если как обычно пронесёт. А обычно проносит, и это приносит прибыль, деньги. Есть стимул брать на себя риск. Или заставлять брать его подчинённых. Как, например, того охранника, который не объявил эвакуацию. Риск его - прибыль хозяев.
P.S. Да, ещё, на тему "Сталина на них не хватает":
"Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы."
