Товарищи, я в смятении: Переход на полный кадр, или покупка стекла?

Цитата:

от: MekloN
Причем на давно уже существующие камеры, типа 5д2, т.е. их ИСО достаточно, чтобы на международных конкурсах призы получать. :)

Тогда зачем разводить дискуссии?
Автору темы надо взять да и купить ФФ камеру.
И снимать! :!:

Цитата:

от:Aleksey M
интересно а можно гдето такое сравнение увидеть в виде парных кадров?

насколько я понимаю перспектива зависит только от точки зрения. и если снимаем с одной точки то и перспектива должна быть одинаковой

Подробнее

здесь были парные снимки с ФФ и кропа.

Перспектива - это эффект изменения углового размера при изменении расстояния до объекта. Зависит на самом деле только от расстояния до объекта. Объектив способен внести свою лепту в искажения только за счёт исправленной "бочки", и то этот эффект проявится к краям кадра и не на всех фокусных. 35 и 50 не так далеко от друг друга ушли, так чта "те же я..а в профиль", простите мой французский. К размеру объекта относительно всего кадра эффект перспективы не имеет никакого отношения, сравнивать нужно соотношение предметов внутри кадра. И оно изменится только при изменении расстояния "просмотра", а не при смене объектива, по крайней мере у центра кадра будет так.

.

Цитата:

от:Vlad40
Я лишь показал что такое 50 мм на ФФ и 35 (31 мм) на кропе. Изменение перспективы было бы заметно при съемке при отдалённом фоне. Но я не уверен, что для фр 50, 35 мм (что на фф, что на кропе) это сыграло бы большую роль. Изменение перспективы заметно при сравнении, например, того же полтинника и умеренного телевичка (не говоря уже о телевиках, которые "уплощают" перспективу).

Подробнее

Ещё раз вдумайтесь - нужно сравнивать размеры внутри кадра, а не относительно кадра. Это и есть перспективные искажения. И они будут одинковыми для целого кадра, снятого на 100мм и полукропа с 50 мм, если точка съёмки одна и та же. А то, о чём вы говорите, не перспектива, а эффекты восприятия.

Добавлено: Вы говорите об оценке зрителем расстояний и размеров по картинке. Всё, что снято менее 50мм (для фф), будет казаться меньше и дальше (точнее глубже), а теледиапазон делает всё ближе и больше, но при неумеренном "теле" перспективные искажения на столько малы, что мозг частенько сбоит в определении объёмной формы на основании сравнения частей объекта, поэтому они кажутся картинками, наклеенными на картонки. Но мне лично так "вставляет" где-о от 500мм, видел такое только в бинокле.

...

Цитата:

от:Vlad40
Мы говорим на разных языках. Даже не буду дальше обсуждать.

p.s. я не буду оригинален, но почитайте ка вот это ещё раз
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%F1%EF%E5%EA%F2%E8%E2%E0
Заодно снимите человека на ФР 50 мм, а затем при 135 мм (или 200), но разместите его от камеры на таком расстоянии, чтобы в кадре он был таким же, как и при ФР 50 мм. Увидите, что будет с перспективой.

Подробнее

Все правильно, на разных. Я понимаю, что такое перспектива, Вы - нет. Чтобы выполнить предлагаемое Вами упражнение, необходимо снять портрет на 50мм с 2х метров и на 135 с 5-ти метров. А перспектива зависит от расстояния "просмотра", и только от этого расстояния. Естественно, что при увеличении расстояния почти в два с половиной раза и перспектива изменится,вот только объектив тут не при чем, а Вы ошибочно полагаете, что это изменение обусловлено объективом, а не чем-то другим. Сдается мне, что художественного образования у Вас нет, с натуры не рисовали.

А мне чет кажется, что вы об одном и том же говорите :D

Вам правильно кажется, мой аппонент не воспринимает только одного ньюанса - фр объектива является физическим ограничением расстояния съемки и только. Мало кто задумывается, какая перспектива нужна именно для этого сюжета, выбирая фр - большинство живут в рамках ограничений текущего объектива. Тем более, что давно уже проработаны правила типа " 50 для ростового, 85 для бюста, 135 для лица". Чтобы снимать, не обязательно знать, откуда эти правила взялись. А вот для обсуждения теории на форуме матчасть все-таки надо подтянуть. ;)

Цитата:

от: BasVitaly
"50 для ростового, 85 для бюста, 135 для лица". Чтобы снимать, не обязательно знать, откуда эти правила взялись. А вот для обсуждения теории на форуме матчасть все-таки надо подтянуть. ;)

Согласен.
Регулярно сталкиваюсь с проблемой: при выборе оптики "для съемки портретов" мои знакомые все норовят взять наиболее доступный фикс - полтинник.
Когда я пытаюсь предложить, исходя из своих представлений "что-то подлиннее" - отвечают: для портрета полтинник самое то.
О том, что портреты бывают разные - многие забывают или не знают.
При этом снимают свадьбы, зарабатывают деньги на фото...

Цитата:

от:М.Георгиев
Мне, как чайнику-любителю, в ФФ камерах никогда не нравился вес и размеры. С другой стороны, я ещё снимаю на 35мм плёнку и для меня нормальные углы - это норма, мне их очень не хватает на кропе. Но вес! Размер! У меня есть цифро-ФФ камера, но я её не таскаю по улице однозначно (тяжело и неудобно!), она у меня для съёмки дитя в школьных спектаклях существует.

Однако, размеры и вес пошли вниз, поэтому если есть дополнительные 30-40 тыр и бюджет позволяет их потратить без ущерба для остальной жизнедеятельности, то стоит купить ФФ ради углов и сверх-высоких ISO. Если же трата 30-40 тысяч — это роскошь, то такая покупка будет полнейшей глупостью, потому что влияние фактора кроп/ФФ на конечный результат будет мизерным в большинстве ситуаций! В момент съёмки - да, мне гораздо приятнее снимать на ФФ или на 35мм плёнку, но результат от этого меняется не сильно, а то и вообще не меняется.

Кстати, а вот в соседней ветке я нашёл фото храма, который у меня тоже запечетлён. В ветке он снят на 6D, а у меня на кроп (NEX с "мыльным" 16мм). Ищем разницу:

Подробнее

На куполе разница ощутимая.

Цитата:

от:BasVitaly
... Мало кто задумывается, какая перспектива нужна именно для этого сюжета, выбирая фр - большинство живут в рамках ограничений текущего объектива. Тем более, что давно уже проработаны правила типа " 50 для ростового, 85 для бюста, 135 для лица". Чтобы снимать, не обязательно знать, откуда эти правила взялись. А вот для обсуждения теории на форуме матчасть все-таки надо подтянуть. ;)

Подробнее

Правила не всегда нужно соблюдать, мне для "ростового" 600мм нра - http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=8956602
Или 200/1,8 :D

Простите, не улавливаю логики. При чем здесь необходимость соблюдения правил? И каким образом предоставленные Вами ссылки на чужие фотографии соотносятся с понятием " портрет" ???

Цитата:

от: BasVitaly
И каким образом предоставленные Вами ссылки на чужие фотографии соотносятся с понятием " портрет" ???

:D

Цитата:

от: MekloN
:D

Вчера же тебе в личку кидал про Художника!

Цитата:

от: BasVitaly
Простите, не улавливаю логики. При чем здесь необходимость соблюдения правил? И каким образом предоставленные Вами ссылки на чужие фотографии соотносятся с понятием " портрет" ???

Своих на 600мм нет, вот чужие и показал, "ростовые". :D
Про правила Вы же и написали, что, мол:
[quot]... давно уже проработаны правила типа " 50 для ростового, 85 для бюста, 135 для лица". Чтобы снимать, не обязательно знать, откуда эти правила взялись. [/quot]
600мм на кропе получить значительно ! дешевле, чем на ФФ. :D

Цитата:

от: BasVitaly
А перспектива зависит от расстояния "просмотра", и только от этого расстояния.

Что Вы понимаете под словом зависит? Когда вы меняете с 50 на 135 вы вынуждены отойти иначе не влезит это тоже зависимость.
Цитата:

от: BasVitaly
Перспектива - это эффект изменения углового размера при изменении расстояния до объекта

Угловой размер меняется не только от растояния. но и от ФР.
Фокусное растояние это тоже растояние почему вы его не учитываете?

Цитата:

от: klklk
Угловой размер меняется не только от растояния. но и от ФР.
Фокусное растояние это тоже растояние почему вы его не учитываете?

[object width="420" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/IjkUGKRUtgc&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/IjkUGKRUtgc&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="420" height="315"][/embed][/object]

Ну не укладывается у них это в голове! Корреляции с зависимостью путают, причины со следствиями. Угловой размер с размером в мм на отпечатке... перспективу, как соотношение размеров на проекции с размером плоскости проекции. Курите бамбук, товарищи! Много курите, может дойдет...

Цитата:

от:BasVitaly
Ну не укладывается у них это в голове! Корреляции с зависимостью путают, причины со следствиями. Угловой размер с размером в мм на отпечатке... перспективу, как соотношение размеров на проекции с размером плоскости проекции. Курите бамбук, товарищи! Много курите, может дойдет...

Подробнее

Купи себе учебник физики и прибор лабораторный "Скамья оптическая" линзочки подвигай может дойдет