Тема закрыта

Тов. Никонианцы, разрешите встать в строй!

Всего 291 сообщ. | Показаны 121 - 140
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тов. Никонианцы, разрешите встать в строй!
Цитата:
от: SCAT

По Pbase возможно, но это не говорит ровным счетом ни о чем. Есть статистика производства и статистика продаж, по ней производство и продажи кэнон в десять раз больше.


Да я не спорю. Просто никто конкретных цифр и ссылок на документы не привел. Это хоть какие-то цифры, все-таки.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тов. Никонианцы, разрешите встать в строй!
Цитата:
от: Shevchenko V.

На счет теста Д2Х и 1ДсМарк2 - действительно было бы неплохо посмотреть.

ПРОШУ ПАРДОНУ
ЗДЕСЬФорум, там есть ссылка в первом посте.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тов. Никонианцы, разрешите встать в строй!
Цитата:

от:SCAT

По Pbase возможно, но это не говорит ровным счетом ни о чем. Есть статистика производства и статистика продаж, по ней производство и продажи кэнон в десять раз больше. Ну а то что большинство покупателей 300D не идут в форумы и не выставляются на фотосайтах, то это совсем другая история.

Подробнее


Уважаемый, когда Вы говорите о какой то там статистике, будьте любезны давать ссылку на источник информации или не шлёпайте языком попусту.

Цитата:

от:SCAT
ИМХО большинство покупателей 300D это та же целевая группа его пленочного предшественника EOS300, которым нужна хорошая камера что бы годами снимать, получать качественное фото и не парится, не тусоваться в форумах и .т.д.

Подробнее


А вы полагаете на pbase зарегисрировались все 100% покупателей Д70?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тов. Никонианцы, разрешите встать в строй!
Цитата:

от:Лушин Евгений

ПРОШУ ПАРДОНУ
ЗДЕСЬФорум, там есть ссылка в первом посте.

Подробнее


Посмотрел. Достаточно спорный по своей "чистоте" тест...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тов. Никонианцы, разрешите встать в строй!
Цитата:

от:Shevchenko V.
Цитата:

от:Лушин Евгений

ПРОШУ ПАРДОНУ
ЗДЕСЬФорум, там есть ссылка в первом посте.

Подробнее


Посмотрел. Достаточно спорный по своей "чистоте" тест...

Подробнее

Да чего там спорного то, сделали один и тот же кадр при одинаковом освещении, произвели манипуляции проявляющие шумы посмотрели на результат и не увидели явного преимущества полной матрицы 16Мп. над кропнутой 12Мп. . Это самый чистый тест из виденых мной. Участвовали обе стороны при секундантах. Что ещё надо?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тов. Никонианцы, разрешите встать в строй!
Цитата:
от: Лушин Евгений
Что ещё надо?

что бы кэнон был в 10 раз лучше... а то не честно...
:D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тов. Никонианцы, разрешите встать в строй!
Цитата:
от: Лушин Евгений
А вы полагаете на pbase зарегисрировались все 100% покупателей Д70?

Я полагаю число активных и интернет продвинутых пользователей никона и кэнона вполне сравнимо, а вот обычных покупателей нет. Ибо как ни крути, но большинство любителей не заморачивающихся выбором всегда, еще с пленочных времен, выбирали кэнон, а никон чаще брали мнящие себя профи или стремящиеся примкнуть к кругу таковых, так сказать загруженные легендой и не знающие, что реальное положение в мире ПРО давно поменялось. Напомню, что большинству покупателей кэнона это было равнобедренно вообще.
Т.е. обычные люди брали то что лучше продвигалось, было везде, стоило дешевле, выглядело лучше и было обеспечено лучшим сервисом.
Естественно речь идет только о любителях и любительских тушках, в мире ПРО все все давно знают и выбирают то что им нужно, а что они выбирают можно легко увидеть с любого репортажа на соревнованиях и прочих мероприятиях мирового уровня... :) :) :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тов. Никонианцы, разрешите встать в строй!
Цитата:
от: SCAT
Цитата:

от:Лушин Евгений
А вы полагаете на pbase зарегисрировались все 100% покупателей Д70?

Я полагаю число активных и интернет продвинутых пользователей никона и кэнона вполне сравнимо, а вот обычных покупателей нет.

Подробнее


Так что там на счёт ссылок на источники информации? Или так и будем гнать волну.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тов. Никонианцы, разрешите встать в строй!
Цитата:
от: SCAT
как ни крути, но большинство любителей не заморачивающихся выбором всегда, еще с пленочных времен, выбирали кэнон

Примерно так дело и сейчас обстоит... Не заморачиваются выбором. Берут "чё дали". :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тов. Никонианцы, разрешите встать в строй!
Цитата:

от:Лушин Евгений
Да чего там спорного то, сделали один и тот же кадр при одинаковом освещении, произвели манипуляции проявляющие шумы посмотрели на результат и не увидели явного преимущества полной матрицы 16Мп. над кропнутой 12Мп. . Это самый чистый тест из виденых мной. Участвовали обе стороны при секундантах. Что ещё надо?

Подробнее


Собрались двое державших в руках тестируемые камеры всего дня по два-три... :) :) :)

Вот пост SVAM'a :
[quot]Ну у любого объектива есть вполне конкретные характеристики - ЧКХ. По ней можно определить то, с каким контрастом он передает те или иные частоты (штрихов). Ну видели наверное 10пар/мм с контрастом 0.9.....20 пар/мм уже с меньшим контрастом 0.6.....а вот 40 пар/мм уже с 0.5... Это так к примеру. И эта характеристика никак не зависит от того, куда все это проэцируется - хоть матрица, хоть пленка.
Если взять грубо частоту пикселов, вместо этих штрихов, то тут все и станет понятно.
Общий объем пикселов скажем у D2x и у 1Ds практически одинаков, но вот их плотность на мм - разная!!!
Что бы удовлетворить высокую плотность (т.е. получить резкую картинку) - нужно очень хорошую оптику....с очень хорошими характеристиками ЧКХ (или MTF).
Теперь прикиньте какова плотность пикселей/мм у D2x и какова она у 1Ds или у 1DsMk2. И все поймете.
На закрытых дырках еще как-то можно удовлетворить плотность даже D2x....а вот на открытых дырках увы. И тут надо исходить из информационной емкости кадра.
Т.е. тот же 1DsMk2 будет на открытой дырке нести больше полезной информации, чем D2x на той же дырке.
И если взять тот же D2x и S3 ....а то и вообще S2 , то на открытой дырке (не всегда, но в большинстве случаев) полезной информации в кадре будет одинаково, не смотря на то, что в D2x аж 12 Мп.[/quot]

Вообщем фигня а не тест, я бы подождал полных ревье Фила по обоим камерам.
Re: Тов. Никонианцы, разрешите встать в строй!
(затосковав) А как все хорошо начиналось...
С середины ветки никонисты потеряли чувство юмора, которым так гордились, и пошел обычный лай.

Ладно. Пошел я снимки выкладывать, со вчерашней вылазуи фотоклуба...люди там приземленные, слово НИКОН никого не греет, видимо от общей серости и непросвещенности...все больше у народа кэноны, пентаксы да Олимпус ОМ-1.

Кстати, Пентаксист:
http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=410741
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тов. Никонианцы, разрешите встать в строй!
Цитата:
от: Лушин Евгений
Так что там на счёт ссылок на источники информации? Или так и будем гнать волну.

Вам как, финансовые отчеты компаний тут выложить или по мылу прислать?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тов. Никонианцы, разрешите встать в строй!
Цитата:
от: SCAT
Цитата:
от: Лушин Евгений
Так что там на счёт ссылок на источники информации? Или так и будем гнать волну.

Вам как, финансовые отчеты компаний тут выложить или по мылу прислать?

Тут выложить.
Re: Тов. Никонианцы, разрешите встать в строй!
На самом деле я полностью согласен с мнением Боба Аткинса в его свежей статье Full frame DSLRs or not?

Нет никаких оснований сомневаться что в итоге в ближайшие пять лет все придут к полной матрице. И никон придет, никуда ему не деться. Окучит народ на DX стекла и обует их по полной выпустив полноматричную камеру.
24х36мм есть оптимальный и достаточный размер. APS размер не дает никаких преимуществ и весь вопрос в цене вопроса :), и как только она снизится на полную матрицу (а вы в этом сомневаетесь?) то сразу все DSLR, начиная с просьмерских, станут полноматричными.

Для тех кто не в ладах с английским, маленькая выдержка, видение Боба деления на классы камер в ближайшее будущее:
• Профессиональные DSLR, 36x24mm sensor and 24MP ~$5000
• Полупрофессиональные DSLR 36x24mm sensor with 16MP ~$3000
• Просъюмерские DSLR 36x24mm with a 12MP ~$1500
• Любительские DSLR возможно еще с 22x15mm (APS-C) сенсором, но с 8MP ~$750

Почитайте статью, там все очень логично и правильно.
Re: Re: Тов. Никонианцы, разрешите встать в строй!
Цитата:
от: SergeSmArt
Интересно, а много ли народу знает НАСТОЯЩУЮ причину выбора Никона "Профессионалами" ?? :)


Афтар! Тема не раскрыта!!! Пеши исчо!!! :о)

Да причём тут работа с пыхами? Систему всегда выбирали из-за стёкол и из-за удобства использования (как в руке лежит). Никкоровская оптика всегда была чуть более "репортажной", резкой. Разработки Никона в области оптики всегда слегка отличались от изделий других производителей именно микрорезкотью (микроконтрастностью, если удобнее).

Жёсткорисующая, репортажная оптика - вот что становилось основной причиной выбора. Надёжность тушек, ассоциативно перенесённая потребителями ещё с механических FM на автофокусные модели (и этта... кто в F100 или в F90x может бросить камень по причине ненадёжности?) - вторая причина.

На пыхи всегда смотрели в третью очередь.
Re: Re: Re: Тов. Никонианцы, разрешите встать в строй!
Цитата:
от: SergeSmArt
вернее - вы посмотрите ..я-то - врядли доживу ...


Цены мне пофиг, а вот с этой фразой я полностью согласен. Сергей, живите, конечно, на здоровье, но вот что касается прихода полного кадра в массы - ждать этого момента придется действительно еще долго. Так кой черт рассуждать о преимуществах полного кадра над кропнутым, если снимать надо сейчас?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тов. Никонианцы, разрешите встать в строй!
[quot]Жду рассказа о совместимости EF-S с 10Д, 60Д, 30Д (причем все под кропнутый кадр). [/quot]
Дык ножовка и чуток времени :D
Re: Re: Тов. Никонианцы, разрешите встать в строй!
Цитата:
от: SCAT
И никон придет, никуда ему не деться. Окучит народ на DX стекла и обует их по полной выпустив полноматричную камеру.


Насчет "обует по полной" - в этом, кажется, ваш любимый лидер рынка - Canon - тоже вполне преуспел. А вот насчет DX оптики выскажусь поподробней, ибо задолбало.

Итак, если проанализировать соотношение DX-оптики AF Nikkor к "нормальной", получится следующее:
1) Широкоугольники - 1 из 9 (причем фишай)
2) Широкоугольные зумы - 4 из 11
3) Нормальные - 0 из 2
4) Теле - 0 из 5
5) Телезумы - 1 из 8 (новый, бюджетный)
6) Супертеле - 0 из 8
7) Макро - 0 из 4

Вполне естественно, что наибольший процент DX-оптики находится там, где ему и положено - в классе широкоугольных зумов, там, где у цифры проблемы. Причем только ОДИН из всех DX-объективов можно назвать профессиональным - это 17-55/2.8. Остальные это киты, один бюджетный телевик, которого даже еще не видели и один фишай, но он не в счет, ибо его появление было обусловлено проблемами кропа.

Подскажите мне, если человек хочет снимать хорошими стеклами, КАК можно "подсесть на DX-оптику", даже при большом желании? Да, широкий угол нужен, но здесь проблемы у всех производителей, к тому же, если не хочется платить очень много, есть полно решений от независимых производителей оптики, более доступных по цене и вполне приемлемых по качеству.

Update: да, и это я рассматривал только актуальные линзы, в то время как на рынке полно стекол, снятых с производства - естественно, среди них никакого DX нет и быть не может.

Re: Re: Re: Re: Тов. Никонианцы, разрешите встать в строй!
Цитата:
от: SergeSmArt
Верно ! Только полный болван ( или абсолютный чайник , которому ваще на...ть ) покупает кропнутые линзы .. что от Никона, что от Канона, что от Сигмы :) ...

SergeSmArt


Ну, я бы не был столь категоричен. Положим, кому-то до зарезу хочется "кропнутую" линзу, пусть даже не очень дешевую. Он ее покупает и снимает, и получает удовольствие и результат. Допустим, даже полноформатные матрицы станут доступны и это стекло потеряет для него актуальность. Ну так ведь с приходом полноформатных матриц APS-C из любительского сегмента никуда не денется, и это стекло всегда можно продать. Да, потеряет немного денег, но ведь он им снимал несколько лет! В общем, я к тому, что если можно позволить себе - одна-две кропнутые линзы в арсенале погоды не сделают и ничего страшного.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тов. Никонианцы, разрешите встать в строй!
Цитата:
от: SergeSmArt
ЛОЛ :) .. продавай, не продавай - лучше вообще НЕ покупать ! :) ..
как там у Никона - не в курсе... но не думаю, что иначе .. кроп он и есть кроп.. так что подумайте-ка :)

SergeSmArt


Да тут пока и думать нечего. Единственные кропнутые линзы (DX), которые мне очень хотелось бы приобрести - это фишай и 17-55/2.8, хотя цена второго, конечно, пока сильно тормозит процесс "хотения". Тем не менее, у них даже на матрице качество изображения очень хорошее. А остальное - всякое китово-бюджетное барахло, не стоящее особого внимания.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.