Тогжикское Девочко

Цитата:

от: Barquero
Финал, диаспора в ...

Ну, пока еще не финал...
Будут еще заседания, а потом этот чудовищный фарс будет пересмотрен в более высоких инстанциях - это очевидно.

Хорошо, не финал, скажем так - начало серии плэйофф

Цитата:

от: Barquero
Хорошо, не финал, скажем так - начало серии плэйофф

В точку!

Вот таки всё, о чем так долго онанировали демокрасты совкового рОзлива.
Хотели правового государства и справедливого суда ?
Получили.
...непонравилось.
Теперь трясут зобом и балбычут - "Ужоснах, как же так, сажать надо..."
Ан нетушки. Был суд ? Да еще и суд присяжных ?
Был.
А что же не рады ?
Крови не дали, месть не срослась. Облажалось следствие, облажался гособвинитель - не смогли они доказать вины, нечем было убедить присяжных.
Но кухонно-приподъезднолавочные самодельные судьи уже вердикт вынесли, судя по всему - противоположный вердикту суда присяжных. Свой собственный вердикт им. тов. Линча - все обвиняемые виновны.
-Почему, откуда такая уверенность ?
-Потому что так написали в газетах.
-Где так написали ?
-... ну их же обвиняли...

Вот в этом то всё совковое представление о правосудии и содержится. Обвиняли - значит виновен.
Оправдали - значит неправедный суд был.
Впаяли пожизненное - так ему и надо.
А уж если в газетах написали что нибудь...
И весь сказ.

А идея о том, что ну никак доказать вину у прокуратуры не получилось оттого, что, возможно, этой вины и не было... не, такой идеи не бывает в совковой тупой башке.

Картина гнусная, конечно.
Наши доморощенные железноголовые уж так радовались и обвинительному приговору Олегу Щербинскому, под себя от счастья аж ходили после прекращения уголовного дела против сына Иванова... А то ж: ведь эти события в точности соответствуют их мировоззрению на основе богатого жизненного опыта санитара морга...
Даже страшно представить, какими физиологическими проявлениями железноголовые отметят, не дай Бог - оправдательный приговор и закрытие дела по поводу убийства ребенка. Ибо железноголовые не сомневаются: вина девочки в том, что она - таджичка.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Картина гнусная, конечно.
Наши доморощенные железноголовые уж так радовались и обвинительному приговору Олегу Щербинскому, под себя от счастья аж ходили после прекращения уголовного дела против сына Иванова... А то ж: ведь эти события в точности соответствуют их мировоззрению на основе богатого жизненного опыта санитара морга...
Даже страшно представить, какими физиологическими проявлениями железноголовые отметят, не дай Бог - оправдательный приговор и закрытие дела по поводу убийства ребенка. Ибо железноголовые не сомневаются: вина девочки в том, что она - таджичка.

Подробнее

как то вы в кучу и ивановасына и Олега Щербинского, и таджиков.... Щербинский выпадает из этого ряда, ивановсын тоже как то не очень в тему...

Цитата:

от: Barquero
как то вы в кучу и ивановасына и Олега Щербинского, и таджиков.... Щербинский выпадает из этого ряда, ивановсын тоже как то не очень в тему...

Ну почему же?
Все это - звенья одной цепочки.

Цитата:

от: Barquero
Цитата:

от: Кошак Ромуальд

как то вы в кучу

и стал путано объяснять свои беды. Тут был и дворник дома N 5, возомнивший о себе хам, и плашки три восьмых дюйма, и трамвай, и прочее. (c)

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Barquero
как то вы в кучу и ивановасына и Олега Щербинского, и таджиков.... Щербинский выпадает из этого ряда, ивановсын тоже как то не очень в тему...

Ну почему же?
Все это - звенья одной цепочки.

Подробнее

Какой такой цепочки?
ивановсын - Щербинский - диаспоры
1. папа прикрыл ДТП - народ недоволен, народ обидели
2. народ назначили виновным - народ недоволен, народ обидели
3. члена диаспоры за криминал наказали, ффсе довольны.

по первым двум пунктам недовольство народа и его обида имеют разные корни и разную направленность.....

по 3 пункту только недовольство диаспоры за неправильную разборку.

ПС. по работе имел сношения с многими представителями южных диаспор...... ну не нравятся они мне.... со своими уставами в наш монастырь...... наркоту продают - риски осознают - пушшай не рыпаются.

К убийствам это всё отношения не имеет, к антуражу вокруг....

Цитата:

от: Barquero
Какой такой цепочки?
ивановсын - Щербинский - диаспоры

Вообще-то не диаспоры, а конкретного ребенка.
Цитата:

от: Barquero

1. папа прикрыл ДТП - народ недоволен, народ обидели
2. народ назначили виновным - народ недоволен, народ обидели
3. члена диаспоры за криминал наказали, ффсе довольны.

Нет, не так.
Во-первых, ребенка убили.
Во-вторых, далеко не все довольны тем, что убийцы ребенка не найдены и не наказаны.
Цитата:

от: Barquero

по первым двум пунктам недовольство народа и его обида имеют разные корни и разную направленность.....

Да какая разница-то?
Это все на тему нашего правосудия.
Цитата:

от: Barquero

по 3 пункту только недовольство диаспоры за неправильную разборку.

Вы просто хотите видеть/слышать то, что хотите.
Еще раз повторяю: убит ребенок, убийцы не найдены и не наказаны.
Цитата:

от:Barquero

ПС. по работе имел сношения с многими представителями южных диаспор...... ну не нравятся они мне.... со своими уставами в наш монастырь...... наркоту продают - риски осознают - пушшай не рыпаются.

Подробнее

Хм.. А я вот и с южными, и с кавказскими, и с восточными людьми всю жизнь общаюсь, эх, да что там - даже с евреями! Ну вот нравятся они мне - порядочные, умные, социализированные, трудяги...
А всякое там ворье, алкашня, нарки - мне не нравятся. И мне пофигу какой они национальности. Хотя славянских рож мне все как-то больше среди этого сброда видится.
Цитата:

от: Barquero

К убийствам это всё отношения не имеет, к антуражу вокруг....

О том и речь.

а я вопче люблю узкий круг ограниченных лиц....
евреи вот среди них есть а диаспор нетути, не срослось.... хотя пыталось. Не тянет меня на них.

Разные у нас с Вами взгляды на диаспоры, и не изменишь их.... может к сожалению, может к радости.

Можете обвинить меня в расизме, нацизме или каком ещё -изме:)

Несработала машинка государственная - была команда "Посадить", ан не срослось.
Это вам не судья один, которому позвонил (или денег заслал - кто чем богат) - и готово, разобрались как следует, наказали кого попало.
В этом то и счастье суда присяжных - по моему, единственной более менее работающей системы определния виновности.
Но суд присяжных очень противен прокурорским и судьям в принципе - первы приходится напрягаться и работать, а вторым - никак не получается команды хозяина/деньги отрабатывать...
Вон Ульмана сколько мучают - суд, присяжные, оправдательный вердикт, перезагрузка, суд, присяжные, оправдательный вердикт... нажимать reset, пока заказанный результат не получится.
Вот с этого правовое государство и начинается - с суда присяжных.

Вон Ульмана сколько мучают - суд, присяжные, оправдательный вердикт, перезагрузка, суд, присяжные, оправдательный вердикт... нажимать reset, пока заказанный результат не получится.
Вот с этого правовое государство и начинается - с суда присяжных.[/quote]
еслиб Ульмана судили по месту его преступления(ножай-юрсовский р-н?), я думаю местные присяжные его не оправдалиб

Цитата:

от:Barquero
а я вопче люблю узкий круг ограниченных лиц....
евреи вот среди них есть а диаспор нетути, не срослось.... хотя пыталось. Не тянет меня на них.

Разные у нас с Вами взгляды на диаспоры, и не изменишь их.... может к сожалению, может к радости.

Можете обвинить меня в расизме, нацизме или каком ещё -изме:)

Подробнее

Да нет, обвинять - это к железноголовым.
Я Вам всего лишь свою позицию объясняю.

А начсет диаспор...
Понимаете, вот для Вас принципиально объединение по национальному признаку.
Для меня же принципиальным является социальное (классовое, сословное и т.п.) объединение.

Пародируя Вашу фразу: "можете обвинить меня в классовой розни". ;)

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Во-первых, ребенка убили.
Во-вторых, далеко не все довольны тем, что убийцы ребенка не найдены и не наказаны.

Так вроде бы нашли, но не наказали....

"Один присяжный, например, говорит: «вот я смотрю на этого паренька на скамье подсудимых, представляю на его месте своего сына или внука, и мне становится его жалко»" - а вот на месте девочки свою внучку и себя как отца представить не мог.... Воистину, с таким народом и врагов не надо.... :?

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
а вот на месте девочки свою внучку и себя как отца представить не мог.... Воистину, с таким народом и врагов не надо.... :?

Ясен пень, среднестатистический пролетарий не сможет представить себя таджиком.

Но в статье есть интересный фрагмент - об ораторских способностях прокуроров и адвокатов.

Вспомните то же "Хождение по мукам" Толстого - там очень ярко описаны сцены из суда присяжных.
Люди в конце 19 в начале 20 века в России действительно ходили в суды на "выступления" известных адвокатов как на концерты или современные ток-шоу.
Вспомнить хотя бы известного адвоката Кони, который исключительно даром убеждения и грамотно выстроенной логикой громил обвинителей и добивался оправдательных приговоро даже для бомбистов-эсеров, несмотря даже на представленные процессуально безупречные доказательства и даже признания самих обвиняемых.

Совершенно очевидны и прогнозируемы увеличенные объемы оправдательных приговоров, выносимых сейчас присяжными.
Прокуроры, как были, так и остались скучными номенклатурными бубнилами, способными только зачитывать текст по бумажке и разговаривающими исключительно на своем канцелярском языке.
Но худшее для них даже не это. Думаю, что 90% из них еще до сих пор не поняли главного. Их задача теперь не ссыпать все бумажки в одну папку и отдать ее судье, а УБЕДИТЬ ПРИСЯЖНЫХ в виновности подозреваемого.
Адвокаты, действительно, перестроились и сместили акценты на убеждение присяжных, а не на подачу папочки с бумажками судье.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Понимаете, вот для Вас принципиально объединение по национальному признаку.
Для меня же принципиальным является социальное (классовое, сословное и т.п.) объединение.

Неужели не видишь прямой связи? Не верю...

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Понимаете, вот для Вас принципиально объединение по национальному признаку.
Для меня же принципиальным является социальное (классовое, сословное и т.п.) объединение.

Неужели не видишь прямой связи? Не верю...

Подробнее

Кстати, не исключено, что не видит. И аргументы подберет, почему связи нет и быть не может.

Цитата:

от: Ivan

еслиб Ульмана судили по месту его преступления(ножай-юрсовский р-н?), я думаю местные присяжные его не оправдалиб

Думаю, это от незнания специфики суда присяжных такие вот идеи рождаются.
В идеале жюри присяжных не должно до суда иметь вообще никакой информации о преступении, понимаете ? Вообще никакой, а в особенности - из СМИ, для суда присяжных это хуже, чем все жюри из приподъездноскамеечных "судей".
Информация о преступлении и доказательствах вины должна поучаться только в зале суда от сторон обвинения и защиты. И именно "соревновательность" такого суда и делает его самым, на сегодня, полноценным инструментом отправления правосудия.
Формирование же жюри присяжных целиком из представителей одной из диаспор, сословий, рас и т.п. не допустит ни один вменяемый юрист. Именно это и не позволяет превратить суд в орудие вендетты и сведения прочих счетов.
И по угоовным делам должны именно работать суды присяжных, ИМХО - я имею очень нетеоретическое, в силу бывшей службы, представление о том, как и из чего лепятся обвинения и каким образом выносятся приговоры.
Например, однажды чеовек получил три года условно за преступление, которого он не мог совершить в принципе - его не то что в городе - в стране не было в момент совершения кем то преступления, за которое его осудили.
В суде присяжных такое в принципе невозможно.
И так далее.
А про Ульмана... опять же - русская традиция, дерьмо должно стекать вниз. Не генерала же, отдавшего приказ, судить, в самом деле. Есть стрелочник - вот ему создадим пеар и будем сажать... ан незадача - незачто. И суд присяжных ТРИЖДЫ это подтвердил - куда больше то ? Однако тявкают прикормленные СМИ - убивец, говорят, гад он, сцука, падло и дерьмо, Ульман.

Для меня очевидно одно - следствие и обвинение облажалось, так или иначе. А теперь провал прокуратуры пытаются списать на присяжных. Не на прокурату же вякать газетенке то, чай не глупая пресса то, знает, кто пнет, а кто нет.
Слили дело, промухали. И, скоре всего, не очень то и хотели. Довели до суда ? Суд счел дело достаточно проработанным, чтобы принять к рассмотрению ? Состоялся суд ? Всё. Если нет процессуаьлных нарушений - всё, на этом точка.
Если есть - другое дело.
Ждем-с.