Теперь можно дать внятный ответ о Nikon D300?

Цитата:

от: babay
Без обид, сами то довольны?

Чем я должен быть не доволен?
Отвлекитесь от матриц, не все люди одинаковые, и упоминаемое здесь понятие "скин тон" это некая абстракция и не более того, т.е. то, чего желает видеть тот или иной человек под этим понятием.

По существу могу сказать что сосудистую сетку ни одна матрица не исправит, а цветовых разновидностей оной не пересчетать, без обид.
http://www.medlaser.ru/public/fig/vasc-4/11.jpg

Скинтоны и правда очень...ну очень разные с Fuji S5pro и Nikon D300
Конвертер ACR, крутил только exposure и там и там на +0,35

Цитата:

от:КОДЪ
Ну мы с Гордоном Гудсманом нашли. История вопроса в этом многостраничном флейме
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?showtopic=36263

Про шумодав на этой странице
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?showtopic=36263&st=180#

Подробнее

Посмотрел. Ваши утверждения о шумодаве не совсем корректны. Во-первых это CMOS и корреляция между пикселами там всегда присутствует (взять тот же FPN, который корректируется прямо в РАВ).
Во-вторых, в любой матрице существует некая корреляция между соседними пикселами - например тот же crosstalk (оптический или электрический).

Своими вычислениями вы эту корреляцию померили. Также логично, что в определенной конфигурации коэффициентов усиления (на больших ИСО) этой корреляции в сигнале будет больше (остаточный FPN усилился, кроссток имеет больший вклад в усиленном сигнале). Ваши предположения о статистической независимости шумов в пикселах некорректны - это лишь идеальная модель не имеющая ничего общего с реальным сенсором.

Цитата:

от: Andrey Loukianov
Ваши предположения о статистической независимости шумов в пикселах некорректны - это лишь идеальная модель не имеющая ничего общего с реальным сенсором.

В экспериментальной науке все предположения априори некорректны. Однако, если кореляция отсутствует на ISO800 и внезапно появляется при 1600/3200, то я склонен приписывать ее появление шумодаву.

Сами то вы не в курсе чтоли?

Кстати, даже если отвлечься от шумодава, матрица разрешением как то не радует - такое ощущение, что там AA фильтр от 6Mpix моделей поставили.

Цитата:

от: creep
упоминаемое здесь понятие "скин тон" это некая абстракция и не более того, т.е. то, чего желает видеть тот или иной человек под этим понятием.

Я рискую повториться в 10-й раз, но основная проблема IMHO в том, что цвет зависит от яркости. А это уже вполне себе объективная и поддающаяся измерению проблема.

Цитата:

от: КОДЪ
Я рискую повториться в 10-й раз, но основная проблема IMHO в том, что цвет зависит от яркости. А это уже вполне себе объективная и поддающаяся измерению проблема.

Это Ваша/наша проблема, как существа, и у каждого она индивидуальна :)
Вот ознакомьтесь http://www.mironovacolor.org/theory/color_vision/

Не надо меня грузить фигней, не относящейся к делу. Я могу вообще цветов не различать, а мерить цвет пипеткой, проблема от этого не исчезнет.

Цитата:

от: КОДЪ
Я рискую повториться в 10-й раз, но основная проблема IMHO в том, что цвет зависит от яркости. А это уже вполне себе объективная и поддающаяся измерению проблема.

IMHO теоретизировать можно имея собственный опыт , а не привязываться к неизвестно каким кадрам сделанным неизвестно кем и непонятно в каких условиях. По поводу скинтонов иногда посматривайте на людей - сильно удевитесь, что не у всех морды лица одного ровномерного цвета :)
Да и вообще может уже пора вам на кенон посмотреть (остальные уже вроде обосраны).

Цитата:

от: КОДЪ
Не надо меня грузить фигней, не относящейся к делу. Я могу вообще цветов не различать, а мерить цвет пипеткой, проблема от этого не исчезнет.

Ну вот о том и речь, что восприятие цвета связано также с эмоционально-психическими реакциями человека, т.е. его предпочтениями, культурным уровнем, темпераментом и прочими факторами.

Итак, наметились 2 направления увода дискуссии от темы

- не имея камеры бессмысленно о ней толковать (ну а имея, вряд ли кто согласится, что лоханулся и купил фигню)

- все на свете субъективно, мы вообще не существуем, нам все глючится, этот форум в том числе.

Кто предложит третий вариант?

Цитата:

от: КОДЪ
ну а имея, вряд ли кто согласится, что лоханулся и купил фигню

Я готов согласиться, поскольку уже ее продал. А да этого был D200. Но я - похоже не типичный пример.

Спасибо

Цитата:

от: КОДЪ
Я могу вообще цветов не различать, а мерить цвет пипеткой, проблема от этого не исчезнет.

Если бы было все так просто :) На самом деле вопросы цветовосприятия на много сложнее займиесь в конце концов этой проблемой, может тогда мы от вас отдохнем :)

Цитата:

от:КОДЪ
В экспериментальной науке все предположения априори некорректны. Однако, если кореляция отсутствует на ISO800 и внезапно появляется при 1600/3200, то я склонен приписывать ее появление шумодаву.

Сами то вы не в курсе чтоли?

Кстати, даже если отвлечься от шумодава, матрица разрешением как то не радует - такое ощущение, что там AA фильтр от 6Mpix моделей поставили.

Подробнее

Я уже сказал - почти на всех CMOS матрицах стоят "гасители" FPN. Можете это называть шумодавом.

Классический шумодав с усреднением сигнала по окну на матрице стоять не может ибо это уже функция имидж процессора.

Насчет ваших измерений - естественно я не в курсе, какие вы там РАВы обрабатывали.

То что скачком изменилась корреляция - ни о чем не говорит. С изменением ИСО изменяются параметры в блоках считывания сигнала с матрицы (какие они в каждом конкретном случае ИСО - я понятия не имею) - причем не плавно, а скачком.

Цитата:

от: Andrey Loukianov
это уже функция имидж процессора.

Вот я про нее и толкую - в курсе вы или нет?

Если этот процессор паганит RAW файлы, то мне становится безразлично, в какой конкретный момент это происходит.

Цитата:

от: USER
На самом деле вопросы цветовосприятия на много сложнее

Вы типа что то знаете, но нам не скажете, или так пофлеймить?

Цитата:

от: КОДЪ
Вы типа что то знаете, но нам не скажете, или так пофлеймить?

Не скажу - смысла нет. Тема на столько неохватная, что в двух словах не расскажешь. А вы не поленитесь поищите в сети - материала много

Этот материал можно читать бесконечно, но он не имеет никакого отношения к моему утверждению о том, что мы можем чисто инструментальными средствами обнаружить уход цвета в тенях/светах. При этом конечно эти инструменты будут откалиброваны в соответствии с восприятием среднестатистического глаза. Однако мой персональный глаз на результат эксперимента никакого влияния оказывать не будет.

Цитата:

от:КОДЪ
Этот материал можно читать бесконечно, но он не имеет никакого отношения к моему утверждению о том, что мы можем чисто инструментальными средствами обнаружить уход цвета в тенях/светах. При этом конечно эти инструменты будут откалиброваны в соответствии с восприятием среднестатистического глаза. Однако мой персональный глаз на результат эксперимента никакого влияния оказывать не будет.

Подробнее

Если на чб мониторе можно пипеткой настроить цвета, то на кой эти идиоты делают мониторы за десятки килобаксов, ставят их в серые комнаты с калиброванными источниками света , а потом еще и на отпечатках фотки разглядывают - лохи одним словом

Ваши ответы удивительно информативны

Кстати, больше всего меня радует, когда те, кто покупает килобаксовые мониторы и калибрует их каждый день, снимают в итоге на D300.