Тенденция развития отечественного рынка фотоуслуг.

Прочитал я эту длинную дискуссию. Хотел найти отражение своим мыслям и, к сожалению, не нашел. Придется излагать.

Есть такие методы исследования: интегральный и дифференциальный. Первый - это анализ сумм частностей, второй - анализ разностей между частностями.

Применимо к вопросу, эти методы позволяют заметить в окружающей действительности следующее.

Сто лет назад фотографы повторяли или открывали заново изобразительные средства и приемы, открытые задолго до них. Все они были элитой, так или иначе художниками. И было их мало. И те, кто умудрялся-таки освоить новую технологию, становились для нас классиками вне критики.

Потом фотография пошла в массы, а количество достаточно талантливых и упорных людей осталось пропорционально прежним. Они производили продукт, который на порядки превосходил массовых любителей и, соответственно, диктовали цены.

Заметьте, _качество_ подразумевает не только художественность но и техничность - резкость, зерно, размер, глянец, и т.д.

Потом, массы получили в руки японские игрушки и стали технически художников догонять. Потом - фотошоп. Таким образом, не гении-критики, а простые покупатели фотопродукции стали думать: а за что платить, если мой племянник с 10Мп мыльницей сделает 40х60 в Blacks не хуже? По качеству? Да кто вообще из обывателей что смыслит в свете, композиции и тонах? Вот и поперло.

Это результат дифференциального анализа. Он деструктивен и не дает ответов, что делать. Зато отпадают вопросы, кто виноват.

Далее. Суммируем. Сколько времени надо было на производство даггерротипа? С ручной доводкой? Неделя? Сегодня, сколько времени требует производство _качественного_, _большого_, _глянцевого_, _резкого_, с _яркими_цветами_ (но похабно освещенного и выкадрованного в четверть 10Мп оригинала) отпечатка? Причем отпечаток будет выбран из сотни вариантов, а джипег оттаскан цвето-корректирующими плагинами (с большой кнопкой "шыдэвр" посередине) и авто-выровненными уровнями. Не часы даже. Что жто означает? ВЫРОСЛА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА. А по законам экономики это приводит к понижению стоимости того труда. Вывод? В этом и замечателен интегральный метод: он дает рецепты, что делать! Вывод: больше снимать. Больше, БОЛьше, БОЛЬШЕ! Когда производительный труд становится на поток (это еще Форд придумал) он становится прибыльным.

Просто наплевать на художественность и делать качественные штамповки. Зато много. И совать их везде. Даже в сток-фото. С миру по копейке.

Раскрутка и большие гонорары - это как повезет. Судя по буржуинству, деньги делают те, кто не задумывается о проблемах, а ломит вал. Чего и вам желаю :)

Извиняюсь за заумство, но нагорело. Приходят сотрудники, смотрят на стены кубика, увешанные моими любимыми, и говорят, цыкая зубом: "А вот у меня тоже есть знакомый, он все фотографии печатает БОЛЬШИМИ!". Посмотрел я на те большие отпечатки.. смех и грех. И тем не менее, они, оказывается, воспринимаются как и мои - на одном уровне! Вот к чему приводит гонка мегаписькелей...

Наверное, есть смысл даже делать работу с тем племянником вместе и показывать результаты на одном столе, чтобы становилось очевидно, за что же деруть деньгу профи :):):)

А я ещё хочу сказать, что сейчас в обществе очень большое расслоение. И многим людям просто не потянуть тех же свадебных фотографов, которые ориентируются на верхний потолок.
У моего друга, например, скоро свадьба и он попросил меня поснимать, я честно ему сказал, что как профессионал я снять не смогу. Но у него зарплата 20 тысяч, ему деваться некуда.
В загсе свой фотограф будет(кудыж от него денешься), а дальше уж я :)
Да и фирмы многие сейчас не так уж и кучеряво живут, со всех сторон из них бабки сосут, вот и экономят на чём могут :) Им же, как Грефу из бюджета не оплатят.
Так что ничего удивительного, что в Калининграде оклад у фотографа в газете 2000 рублей+250 рублей за фотку, я думаю что и в Питере ненамного больше и это совершенно не значит, что там работают плохие фотографы.
Интересно, а у художников тоже ганорары падают?

Про художников и китайцев. Слыхал, что березкозакаты, которыми торгуют на панели у ЦДХ, теперь пишут не студенты за 100$ полотно, а китайцы за 25. Пипл же хавает по 200, иначе продавцы не мерзли бы на улице.

Люди очень не хотят платить за услуги.

Заплатить за чорную камеру 30 тыс руб - это да,
а 40 руб. за отпечаток - безумно дорого.

Цитата:

от:Дибутил Фталат
Причем отпечаток будет выбран из сотни вариантов, а джипег оттаскан цвето-корректирующими плагинами (с большой кнопкой "шыдэвр" посередине) и авто-выровненными уровнями. Не часы даже. Что жто означает? ВЫРОСЛА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА.

Подробнее

К счастью, процесс создания фотографии включает в себя и другие этапы. Например, в пейзажной фотографии это поиск фотогеничного места, поиск ракурса, ожидание времени года и ожидание погоды и др. Эти процессы, поверьте мне, отнимают огромное время и часто весьма затратны. И это не "предметка"! Полезный выход (тот, ради которого не жаль затраченного времени и средств) - несколько кадров в месяц! Китайцы и иже с ними так работать не будут.

Другой пример: костюмированный портрет (костюмы, визажисты, пирчески-парики). Это дорогая услуга уже из-за высокой себестоимости. Тоже вал не погонишь. Здесь тоже китайцы - мимо.

В общем, есть такие жанры, где производительнось труда мало зависит от инструмента.

Пожалуйста, вот вам ниша.

Да. Она не велика. Но спрос есть. Конкуренция не большая. А это означает, что при правильной постановке дела можно получать хорошую прибыль.

Цитата:

от: Ivan
кризис это форма существования т.н. западной цивилизации, к которой со временем присоеденилась и Россия и д.восточные державы..
так что, помучаемся еще, не конец, не...

Не совсем так. Депрессия 28-29 гг. до сих пор вспоминается, она вызвала к жизни Гитлера.
Мы тогда остались от этого безобразия в стороне.

Цитата:

от: PVY
...Я вижу проблему в разобщённости фотографического цеха(сообщества)...
...Не удивлюсь , если вкоре в Москве появятся китайцы-фотографы , работающие за миску риса 23 часа в сутки!...

Рискну высказать свою "кочку зрения", причем сразу с двух сторон - работаю редактором журнала, да еще и фотографирую.

Разобщенность - да, конечно, есть, но не является основной причиной. Основная причина - легкодоступность получения фотографий, и огромное количество снимков вообще, а из 1000 посредственных снимков выбрать один-два для публикации легче, чем из 15 - 20, напечатанных в лабе в формате 10х15.

Буквально пять лет назад съемку в журнал приносили единицы. Высокий уровень, качество, после отбора - сканировать, чистить, править... Да и снимали на такую технику, с которой на выходе можно было получить фотографии достойного качества немногие - пленка, знаете ли.

Буквально 5 - 7 лет назад каждый снимок нужно было лично отвезти в редакцию и лично показать бильд-редактору (или выпускающему). А потом лично приехать за гонораром. Этим занимались профи.

Буквально ... лет назад фотоархив представлял собой шкаф или гору слайдов. Добавить что-то или найти что-то было зачастую уже проблемой.

Сейчас архив не занимает физически места вообще, фото ищется за пять минут, готовый снимок можно бросить по электронке или ftp, в редакцию фотограф приезжает за гонораром иногда раз в полгода, а любительская "цифромыльница" позволяет на автомате получать жанровые и репортажные снимки нормального для большинства журналов качества для размера в полполосы, число цифрозеркалок у любителей очень большое, и многие стали просто приходить и говорить: вот, я тут наснимал, посмотрите, может пригодится - и, как правило, несколько очень достойных снимков действительно находится.

А владелец журнала, к примеру, говорит - за фото платить не буду, возьмите CD в турфирмах, они только рады будут. И турфирмы, и курорты действительно будут только рады, если снимок определенного курорта лишний раз появится в журнале.

...

А китайцы-фотографы уже есть - только они не китайцы, а любители, которые поймали пару удачных кадров и зачастую безвозмездно принесли в редакцию (и даже не принесли, а прислали по электронной почте).

Цитата:

от: Андрей Евгеньевич
Другой пример: костюмированный портрет (костюмы, визажисты, пирчески-парики). Это дорогая услуга уже из-за высокой себестоимости. Тоже вал не погонишь. Здесь тоже китайцы - мимо.

Фиг вам. :) Бюджетный вариант - сделать фотку и вклеить лицо фотошопом в костюм-заготовку. Многие прохавают за милую душу.

Главное тут - отпечатать на холсте

Цитата:

от: omu
Главное тут - отпечатать на холсте

Ну, для тех, кто выбирает Pepsi, круче уже ничего не может быть. Однако в Москве достаточно мощный средний класс, запросы у которого все-таки по-выше. Вообще-то говоря, это уже вопросы маркетинга и рекламы - как позиционировать свои услуги и работать на целевую аудиторию. Это интересная, но совершенно отдельная тема.

Мне кажеться поводов для беспокойства нет. Да есть изменения в формах и форматах работы. Многие стали увлекаться фотографией, она стала доступней. Большенство может позволить купить дастойную камеру, и снимать с хорошим качеством. Да и изданий появилась море и разных под любого непритязательного покупателя. НО прекрастные снимки всегда будут в цене. Изумительных профессионалов фотодела не станет меньше да и больше не станет! Мне Ваши работы очень понравились. Всё будет хорошо.
С уважением Павел Минск

ИМХО сейчас адназначна интересней и прибыльней торговать фототехникой чем продавать свои фотоработы.
Для каталогов известных сетевых торговых фирм(ну их вы все знаете) работают вопще школьники ради тренировки .
Репортажка за исключением редких случаев (которые сейчас не будем рассматривать) делается сносно любительскими аппаратами. Некоторым особняком тут стоит спортивная и "кремлевская" репортажка где просто так и просто кого не допустят на пушечный выстрел.
Остаются серьезная рекламная(в подавляющем большинстве студийная) она жэе гламурная студийная отрасли там где без серьезного света и арсенала узко специализированных приспособлений не получить результата. Вот эти ветви еще подержатся, хотя и тут прижимается экономической целесообразностью.
Фотостудии образца советских времен уже практически вымерли.
Да, на свой страх и риск еще имеется чрезвычайно интересный сектор интернет полулегальной-полу противозаконной ню и порноиндустрии.Но блин началась и тут борьба...потому как и тут как и везде нашлись беспредельщики благодаря которым прижмут постепенно показательными процессами с уходом в подполье.
Пока так

:? а почему "полулегальной"эротики?Берите разрешение с модели,платите 13% по ИНН и фсё! ( в Met Artе-так!)

Когда-то появилась пишущая машинка. И появилась профессия - машинист. Да-да, вначале на машинках печатали только мужчины. Во-первых, тяжело было печатать, во-вторых, профессия воспринималась как сложная, творческая, достойная настоящего джентльмена.
Потом машинки стали менее тугими, и люди поняли - работа-то, ясный пень, ответственная, интеллектуальная, но все же... с ней и барышня справится. И слово "машинист" осталось на железной дороге, а в мир вошла и надолго в нем осталась машинистка (кстати, этот факт имел значение для эмансипации женщин - вместе с телеграфисткой и телефонисткой место машинистки давало возможность женщине зарабатывать и быть самостоятельной - альтернатива профессиям прачки, швеи, прислуги и гувернантки).
Теперь: кто помнит любое советское учреждение (НИИ, проектный институт, снабсбыт и т.п.)? На 500 сотрудников - машбюро человек 10-15-20. Любая бумажка, хоть объявление о субботнике, сначала пишется от руки, потом оформляется заявка, несется в машбюро, ждется день-два, получается под роспись в журнале... А на выходной и праздник машбюро опечатывается, а те машинки, которые стоят непосредственно в отделах - сдаются в спецчасть...
Я лично научился печатать, когда аспирантский реферат готовил, с тех пор при необходимости без проблем садился за машинку, но был предметом недоумения, намешек и жалости коллег.
Потом появились компьютеры и принтеры, и народ наконец догадался - озарение ему было, что кнопочки давить - дело нехитрое, и зависеть в этом деле от Марь Ванны и Капитолины Сигизмундовны - смешно и нелепо. Сколько времени ты тратишь на писание рукописного черновика (писать-то надо разборчиво, аккуратно, а то К.С. мой почерк плохо разбирает) - за столько же ты текст и набьешь прямо "из головы", да еще десять раз его при этом переформулируешь и исправишь. Да еще комп за тебя и орфографию проверяет, и строчки выравнивает, и абзац отбивает...
И подрастает поколение, которое теперь от руки только в ведомости за зарплату расписывается...
Вот в моей фирме теперь одна машинистка (не на машинке, а на компе же), и печатает она за тех дремучих остолопов, которые или совсем уж тупы и не могут клавиатуру освоить, или по заветам былых времен считают это ниже своего достоинства - есть и те, и другие.

Теперь подставьте вместо пишмашки фотокамеру, вместо автопроверки орфографии - автофокус, вместо выравнивания строк - приоритет диафрагмы, закройте глаза на некоторый излишне полемический запал, и тогда скажите, в чем я не прав? Ну да, утрирую... ну да, фото - дело творческое...

За "много букв" извиняйте, спасибо тем, кто дочитал.

Она была бы легальной до поры до времени пока государство в лице карающих органов с пинка данного из Совета европы (а также Интерпола) не обратило свой неусыпный взгляд на эту что ни скажи хлебную отрасль фотоиндустрии .А поскольку у нас государство может годами ничего не замечать а потом взяться ни с того ни с сего так что полетят клочки по закаулочкам несколько (из тех кого краем уха знал но за руку не здоровался :) да и слухами земля полнится0 человек постепенно пошло в подпол...а кто и подумывает бросить нафег "клубнику в сливках" и заняться торговлей.А вышеназванные варианты ожидают пополнения "расстрельного" списка растлевателей .Законы наши ониж-дышло... А логи вывернут провайдеры со страху-тута и полетят головушки

Цитата:

от:Георгий Дубенецкий
работаю редактором журнала

...

Сейчас архив не занимает физически места вообще, фото ищется за пять минут, готовый снимок можно бросить по электронке или ftp, в редакцию фотограф приезжает за гонораром иногда раз в полгода, а любительская "цифромыльница" позволяет на автомате получать жанровые и репортажные снимки нормального для большинства журналов качества для размера в полполосы, число цифрозеркалок у любителей очень большое, и многие стали просто приходить и говорить: вот, я тут наснимал, посмотрите, может пригодится - и, как правило, несколько очень достойных снимков действительно находится.

...

Подробнее

Вот потому что в журналах такие горе-"рыдакторы" - всё так плохо и стало.

Ну посмотрите, господа, в несравненно более творческих, чем фотография, областях деятельности бледнотиков та же самая удручающая картина - что в литературе, что в кинематографе, что в музыке... Даже в науке. Половодье, да что там - Всемирный потоп посредственности, вторичности. И интернет служит превосходной питательной средой для экспонециального размножения "Серой смерти". В этом водовороте теряются даже настоящие творцы, а что уж говорить о фотографах-ремесленниках или художниках-оформителях, которые раньше числились в штате любого крупного завода...

С др стороны, компьютер, убрав рутину, сделал многие професии более творческими - напр, вместо отдела чертежников теперь работает один конструктор-дизайнер, а вместо бригады токарей и фрезеровщиков - один оператор-программист. В результате имеем стремительное обновление и невероятное разнообразие товаров, отвечающих почти любому вкусу.

Насколько это надо человечеству - другой вопрос.

А вот (нисколько не ставя под сомнение позицию автора ветки) тем не менее - уровень фотографии как искусства снижается катастрофически. Фотожурналам нечего печатать, всякие извращенцы от безысходности идут, а не от старческого маразма редактора.

Вот ведь беда какая.

Цитата:

от: Бровеносец В Потёмках
Вот потому что в журналах такие горе-"рыдакторы" - всё так плохо и стало.

На прАфИссиАнальных хфатографов денег не хватает - все себе в карман горе-"рыдакторы" берут, вот и приходится брать снимки у кого ни попадя, желательно дАром.

Для справки: приглашал я здешний люд свои фотографии для публикации представить, один человек заинтересовался, но до дела не дошло. И до обсуждения гонораров тоже, кстати, не дошло...

Тем не менее при массовости и доступности автомобиля (спасибо Форду), тем не менее остаются в категории дорогогих - автомобили сделанные штучно, объективы под заказ (где-тут в форуме пробегала ссылка на заказной чудо-объектив). Наверное можно не только массовостью давить, но и эксклюзивностью.

Как-то нам преподаватель по маркетингу рассказывал классическую историю. Была в некоем городе (может государстве, сейчас уже не помню) фирма по производству вина. Хорошего вина. И тут явился конкурент, с более низкой ценой на аналогичное по качеству вино. Что сделал владелец фирмы? Он не стал опускать цену, чтобы бороться с пришлым конкурентом. Он, наоборот, поднял её (и как я понял намного), переведя свой товар в категорию дорогих элитных вин.