Тема ликвидирована

Елпидифор Пескарев
Глянул я в галерею..
Зачем все эти мучительные глубокомысленные с виду измышления, коли вы снимаете банальные туристические открытки с перекошенным горизонтом ??
Ничего креативного там нет.
Ну нравится - и щелкайте, чем умственным онанизмом то заниматься ?

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Однако ознакомление с репликами в дискуссиях совершенно отчетливо свидетельствует о том, что значительная часть участников просто не понимает (или забыла) очень простого и самого ГЛАВНОГО вопроса - а зачем мы вообще занимаемся фотографией?

Я очень давно общаюсь в сети и совершенно не тешу себя иллюзиями относительно возможности что-то конструктивно обсудить или тем паче кого-то в чем-то убедить.

Однако считаю важным, чтобы точка зрения, которую я полагаю правильной прозвучала.

Подробнее

"Я дерусь,потому что дерусь!" (Партос.)

Цитата:

от:RulerM
Елпидифор Пескарев
Глянул я в галерею..
Зачем все эти мучительные глубокомысленные с виду измышления, коли вы снимаете банальные туристические открытки с перекошенным горизонтом ??
Ничего креативного там нет.
Ну нравится - и щелкайте, чем умственным онанизмом то заниматься ?

Подробнее

Обидеть художника может каждый!

Цитата:

от:Deepfoto
Цитата:

от:RulerM
Елпидифор Пескарев
Глянул я в галерею..
Зачем все эти мучительные глубокомысленные с виду измышления, коли вы снимаете банальные туристические открытки с перекошенным горизонтом ??
Ничего креативного там нет.
Ну нравится - и щелкайте, чем умственным онанизмом то заниматься ?

Подробнее

Обидеть художника может каждый!

Подробнее

НИКАК НЕТ.
Обижать - да, каждый.
А вот обидеть - только ИСЧО больший художник.
Поэтому фотографа обидеть ВАЩЕ невозможно, особенно если у него Canon или Nikon, а если штатьв с наболдашником - только держись!

Цитата:

от:Gorynych

НИКАК НЕТ.
Обижать - да, каждый.
А вот обидеть - только ИСЧО больший художник.
Поэтому фотографа обидеть ВАЩЕ невозможно, особенно если у него Canon или Nikon, а если штатьв с наболдашником - только держись!

Подробнее

Ну, в целом, согласен.

Интересная намечается особенность - выходит так, что фотографы слабы в рефлексии, в способности выразить что-то в словах. Безусловно, есть исключения - но редко. В многочисленных форумах это отмечал...

Не могу сказать, что это плохо. Возможно, дело в том, что эти люди используют иной язык, "высказываются" в своих снимках.

Но для меня странно. Очевидно, потому, что и фотография, и философия - мои хобби, увлечения. И я вижу много общего между ними.

А вот гонор и фанаберия, высказывания по типу "чего ты можешь путного сказать, коли у тебя брюки устаревшего фасота" - это, конечно, печально. Как-то я привык думать, что кому многое дано, с того больше и спросится. И что чем больше имеешь, тем больше нужно делиться. Или уж по крайней мере не пинать тех, кто чего-то еще не понимает. Впрочем, я уже писал об этой паскудной особенности наших фотофорумов и фотосайтов. Если перефразировать нашего незабвенного генералиссимуса, можно сказать, что "других фотолюбителей у нас нет". А жаль...

а также:
-метемпсихоз
-пансиллогизм
-трансцендентальный апперцепционизм...

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
... паскудной...
... "других фотолюбителей у нас нет". А жаль...

Не расстраивайтесь, тех кто разделяет Ваше мнение/позицию/уровень ценностей, достаточно в мире. А то что их (жаль) не хватает/маловато для Вас/меня говорит лишь о нецелостном понимании картины мироздания: Все хорошо весьма. Радуйтесь...
Все сожаления и несовершенства в нас же/нами же находятся/обнаруживаются. Печаловаться по их поводу, - пустая трата времени, лучше что нибудь с собою "делать". На этом пути обязательно найдутся сподвижники и единомышленники, т.к. подобное у подобного встречает положительный отклик и дает новый импульс совместным стремлениям. Мне достаточно причитать несколько постов чтобы понять уровень/близость мне автора. Иногда ошибаюсь, что конечно не может не радовать.
Где-то так...

Цитата:

от: vesakov
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
... паскудной...
... "других фотолюбителей у нас нет". А жаль...

Не расстраивайтесь, тех кто разделяет Ваше мнение/позицию/уровень ценностей, достаточно в мире. А то что их (жаль) не хватает/маловато для Вас/меня говорит лишь о нецелостном понимании картины мироздания: Все хорошо весьма. Радуйтесь...
Все сожаления и несовершенства в нас же/нами же находятся/обнаруживаются. Печаловаться по их поводу, - пустая трата времени, лучше что нибудь с собою "делать". На этом пути обязательно найдутся сподвижники и единомышленники, т.к. подобное у подобного встречает положительный отклик и дает новый импульс совместным стремлениям. Мне достаточно причитать несколько постов чтобы понять уровень/близость мне автора. Иногда ошибаюсь, что конечно не может не радовать.
Где-то так...

Подробнее

Ваша реплика - это серьезная заявка. Хорошо написано и слова правильные. Пишу так не от заносчивости - но из-за ваших двух последних фраз.
Только знаете, что настораживает? Все вы написали вроде правильно, слова верные. Но вот вы призываете "делать" (правда, оговариваетесь "с собой") - но отчего же вы ничего в этом форуме не делаете?
Если вы действительно понимаете так много, как пытались сказать в своей короткой реплике, то оцените серьезность этого замечания...

Что касаемо утешений и сострадания, то это, поверьте, лишнее:)

На данный момент истории (моей личной:)) у меня любимая фразочка звучит так: Все будет хорошо, но кончится печально..." Так что, поверьте, я в курсе дела...

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Цитата:

от: vesakov
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

1.Только знаете, что настораживает? Все вы написали вроде правильно, слова верные. Но вот вы призываете "делать" (правда, оговариваетесь "с собой") - но отчего же вы ничего в этом форуме не делаете?
2.Если вы действительно понимаете так много, как пытались сказать в своей короткой реплике, то оцените серьезность этого замечания...
3.Что касаемо утешений и сострадания, то это, поверьте, лишнее:)
4.На данный момент истории (моей личной:)) у меня любимая фразочка звучит так: Все будет хорошо, но кончится печально..." Так что, поверьте, я в курсе дела...

Подробнее

Продолжу от последнего.
4. Если любовь к мудрости (так вроде бы надо понимать расшифровывается одно из Ваших хобби) воспринимать как потеху от мудрости, то конечно печаль логическое следствие такого посыла, согласен. Однако если любовь рассматривать в качестве отправной точки в рассуждениях о достижения наилучших целей наилучшими средствами (мое понимание мудрости), то все выглядит несколько иначе, о чем я собственно уже писал. Подобное «мировоззренчество» не предмет для спора, а скорее радостный, объединяющий момент для людей, живущих творческой мыслью.
3. ...ну, тогда и говорить об этом не станем.
2. Случится, так отвечу за каждое слово. Ошибки признавать учусь, рад тому что многие из них имеют свойство исправления. Да и вообще обнаружению ошибок рад. Давайте рассмотрим мои вместе. Особенно это касается моего пребывания на форуме.
1. Что Вы имели в виду под словами: "...отчего же вы ничего в этом форуме не делаете?" Что в данном случае нужно понимать под "делами" на форуме? Наша дискуссия не является таким "делом"? Не общение ли "дело" на форуме. Может, я Вас не правильно понял, - поправьте. Может дела в клубе имелись в виду?

Цитата:

Продолжу от последнего.
4. Если любовь к мудрости (так вроде бы надо понимать расшифровывается одно из Ваших хобби) воспринимать как потеху от мудрости, то конечно печаль логическое следствие такого посыла, согласен. Однако если любовь рассматривать в качестве отправной точки в рассуждениях о достижения наилучших целей наилучшими средствами (мое понимание мудрости), то все выглядит несколько иначе, о чем я собственно уже писал. Подобное «мировоззренчество» не предмет для спора, а скорее радостный, объединяющий момент для людей, живущих творческой мыслью.
3. ...ну, тогда и говорить об этом не станем.
2. Случится, так отвечу за каждое слово. Ошибки признавать учусь, рад тому что многие из них имеют свойство исправления. Да и вообще обнаружению ошибок рад. Давайте рассмотрим мои вместе. Особенно это касается моего пребывания на форуме.
1. Что Вы имели в виду под словами: "...отчего же вы ничего в этом форуме не делаете?" Что в данном случае нужно понимать под "делами" на форуме? Наша дискуссия не является таким "делом"? Не общение ли "дело" на форуме. Может, я Вас не правильно понял, - поправьте. Может дела в клубе имелись в виду?

Подробнее

Нет, известная фраза "много мудрости - много печали" мне совершенно не близка. Речь о смерти... Ваш взгляд на мудрость я в общем и целом разделяю.

Я ничего не знаю о делах в "клубе", даже не знаю, что за клуб. Речь о том, что я уже довольно давно придаю основное значение не тому, что человек говорит, знает и понимает - но тому, что он делает. Способность ЖИТЬ в соответствии со своими убеждениями (личной философией, системой ценностей) - вот критерий истины в данном случае. И речь о том, что вашим "делом" могло бы стать раскрытие вашего видения темы дискуссии. Какое же еще может быть тут "дело"? Пока что значительная часть реплик сводится либо к банальности, либо к недоброжелательности. Ни то, ни другое меня не трогает и не удивляет. Удивительным стали бы развернутые размышления на эту тему.
Ведь реплик около 48, а просмотров более 800. Зачем люди сюда заглядывают? из простого любопытства?..

Цитата:

Пока что значительная часть реплик сводится либо к банальности, либо к недоброжелательности.
..............
Ведь реплик около 48, а просмотров более 800. Зачем люди сюда заглядывают? из простого любопытства?..

Подробнее

Да потому что видишь интересный заголовок, заглянешь - а там одни банальности :) :) :)
По правде говоря, эта тема эта уже тысячу лет назад была банальна :)

Цитата:

от:Самойлов
Цитата:

Пока что значительная часть реплик сводится либо к банальности, либо к недоброжелательности.
..............
Ведь реплик около 48, а просмотров более 800. Зачем люди сюда заглядывают? из простого любопытства?..

Подробнее

Да потому что видишь интересный заголовок, заглянешь - а там одни банальности :) :) :)
По правде говоря, эта тема эта уже тысячу лет назад была банальна :)

Подробнее

:) Сразу видно, что вы не в курсе...

Есть 2 главных вида вопросов: 1) ЧТО; 2) КАК. В данной диске речь идет о втором типе. Потому что у каждого человека будет свой вариант ответа. Потому что речь об уникальных личностях. И здесь уже был отличный пример именно такого ответа. Я, помнится, в ответ процитировал Евтушенко. Такие ответы очень важны, именно они могли бы составить 80-99% содержательной дискуссии.

В тоже время я имел наглости в своем варианте ответа затронуть и вопрос "ЧТО". Потому что я-то рассуждал не о себе, а предложил некий вариант, претендующий на истинность. Т.е., иными словами, говорил не об идеографическом, а о типическом.

Это еще один пласт возможного разговора. Который требует значительно более высокого уровня рефлексии.

Возвращаясь к вашим словам о "тысячелетней банальности", могу сделать 2 замечания: а) банальность старой темы - еще не гарантия того, что вы знаете правильный ответ и можете его удовлетворительно сформулировать; б) наличие "идеографического" аспекта делает любую серьезную попытку ответить на этот вопрос интересной и важной. В плане "знакомства" с еще одной уникальной личностью.

(Замечу в скобках, что Библия, к примеру, вместе с Нагорной проповедью - банальны до полного безобразия. Как и еще бесчисленное число истин. Проблема в том, что каждый новый человек должен усвоить их для себя. САМ! Иначе мы бы уже давно жили в идеальном обществе победившего коммунизма:))

Ну что вам на это ответить...

"Зачем". Фотография - это как жизнь. Зачем люди живут? Вот если бы кто-то знал. Я когда-то думал, что знаю ответ на этот вопрос. Потом жизненные позиции изменились, и я понял, что ответ неправильный. Так что ответ на вопрос "зачем люди фотографируют" - будет дан либо неправильный, либо это будет остроумная фраза, красивая по форме, но ничего не значащая.

Вот вы говорите - "смысл жизни в реализации заложенного потенциала". Хорошо. А зачем потенциал заложен? Зачем и кому необходима его реализация? И на каждый ответ найдется еще один вопрос. А в чем цель этой цепочки вопросов? К чему они должны привести?
Вы хотите сами понять, зачем вы фотографируете? Так ваша цель уникальна, вы можете получить миллион ответов, но ни один из них не подойдет лично вам. Или это сбор статистики для написания диссертации? Или вы просто хотите поделиться своим мнением? Так оно все равно никому ничего не объяснит и ничью жизнь к лучшему не изменит. Так, лишний повод поболтать.

Вот бывает, человек рассуждает-рассуждает о природе, о смысле творчества - а сам ничего хорошего не сделал (не принимайте на свой счет, пожалуйста - это не о вас).
А бывает, чье-то творчество твою жизнь перевернет, но на вопрос "а как это так получается", ответит "да вот... не знаю". Да бывает, и не задашь ему этот вопрос - в жизни свинья свиньей человек.

Ну а про возможности техники - и так все ясно. Об этом даже говорить не стоит. Кто понимает - тот понимает. Кто не понимает - не поймет, хоть ему гигабайт текста про это напиши. А вдруг в какой-то момент сам без посторонней помощи это осознает.

У кого печально кончится? Позволю себе спросить. У Вас, у меня? (То что речь шла о смерти понятно было сразу). Если Вы так в этом уверены, то Сама заявленая тема (Зачем люди...) напраслиной видится. Результатом должно быть не пустое и печальное, светлого хочется, выхода. Видимо, продолжая творить/любить, мыслить/фотографировать Вы все же не согласны внутри себя с таким "философским" подытоживанием всего.
Лично меня заботит делаемое мною, но это средство к моему росту, а не цель.
За банальности прошу прощения. Тешу себя надеждой над ними со временем подняться, думаю не без Вашей поддержки. Про недоброжелательность: жаль что так был понят. Может Ваше мнение со временем изменится, просто счел что Вы способны пропустить тон и остаться в сути. В дальнейшем учту.
Тему считаю интересной/полезной. Свое мнение выскажу согласием по большинству вопросов с автором, т.е. с Вами Елпидифор.
Интерес теме придают не только прямые мнения "о", но и "реплики в сторону", - все мы живые. Серьезность не всегда хороша для прививания интереса, иногда азарт дает больше. Не многие начали фотографировать после слов "Внимание сейчас мы будем...", думаю большинство со слов "Ух ты!...". После да, серьезность помогает вырасти, но интерес/любовь двигатель, а не серьезность/предупреждение о/страх, являющиеся лишь полезными ограничителями/направляющими.
(Имелся в виду клуб Фото.ру, но после разъяснений понял о нем речь не шла)

Цитата:

от:Самойлов
Ну что вам на это ответить...
"Зачем". Фотография - это как жизнь. Зачем люди живут? Вот если бы кто-то знал. Я когда-то думал, что знаю ответ на этот вопрос. Потом жизненные позиции изменились, и я понял, что ответ неправильный. Так что ответ на вопрос "зачем люди фотографируют" - будет дан либо неправильный, либо это будет остроумная фраза, красивая по форме, но ничего не значащая.

Подробнее

Вы говорите о "норме", "средней температуре по больнице". Да, очень часто люди отделываются "остроумными фразами". Но я не собираю статистику, сколько таких людей - и сколько иных. Тех, кому есть что сказать по существу.
Затем, вижу принципиальную неточность в ваших словах. Нет одного-единственного "правильного" ответа на этот вопрос применимо к конкретному человеку. Но это очевидно, нет? В один период жизни вы отвечали так, затем - изменившись - отвечаете иначе. Неясно только, почему вы столь пессимистично это воспринимаете. Гораздо интереснее, имхо, было бы проследить эволюцию ваших представлений.
Знаете, чтобы не умничать уж слишком длинно, я вам напомню строчку Игорь Губермана: "Давно пора, ебена мать, умом россию понимать!"
Это я к тому, что ответ типа "а кто ж его знает" - не катит. Да, мы не найдем здесь истины, но жизнь - это прежде всего ПРОЦЕСС. Поэтому, имхо, нужно расслабиться и получить удовольствие:) От процесса!
Цитата:

от:Самойлов

Вот вы говорите - "смысл жизни в реализации заложенного потенциала". Хорошо. А зачем потенциал заложен? Зачем и кому необходима его реализация? И на каждый ответ найдется еще один вопрос. А в чем цель этой цепочки вопросов? К чему они должны привести?

Подробнее

Если вы ставите такие вопросы, то вам - на мой взгляд - лучше в церковь. Это я серьезно и без малейшей попытки как-то задеть.
С моей точки зрения главным является способность не задавать лишних вопросов. И иметь достаточно мужества говорить "Я не знаю". Вопрос "к чему они должны привести" - бессмысленный с точки зрения ЖИЗНИ. Впрочем, это долгий разговор (и бессмысленный, ввиду вашей позиции). И не для этого форума...


Цитата:

от:Самойлов

Вы хотите сами понять, зачем вы фотографируете? Так ваша цель уникальна, вы можете получить миллион ответов, но ни один из них не подойдет лично вам. Или это сбор статистики для написания диссертации? Или вы просто хотите поделиться своим мнением? Так оно все равно никому ничего не объяснит и ничью жизнь к лучшему не изменит. Так, лишний повод поболтать.

Подробнее

Почему миллион? Число ответов реально конечно. Помните, в школе нас учили, что Печорин - "типический представитель" чего-то там?:) Число вариантов ответов на достаточно представительной выборке будет конечным. Вариации останутся - но не в них суть.
Тут много чего можно бы сказать. Но я обращу ваше внимание, что тема сформулирована "Зачем ЛЮДИ фотографируют?". Если бы я хотел получить набор индивидуальных историй, я бы сформулировал ее "Зачем ВЫ фотографируете?" Разницу улавливаете?..

Цитата:

от:Самойлов

Вот бывает, человек рассуждает-рассуждает о природе, о смысле творчества - а сам ничего хорошего не сделал (не принимайте на свой счет, пожалуйста - это не о вас).
А бывает, чье-то творчество твою жизнь перевернет, но на вопрос "а как это так получается", ответит "да вот... не знаю". Да бывает, и не задашь ему этот вопрос - в жизни свинья свиньей человек.

Подробнее

Совершенно правы - но и что из этого следует? Мы ведь не утверждаем, что мастера фотографии, которые не могут написать философского эссе - суть люди "второго сорта". Вовсе нет. Философствование - такое же хобби, как и фотография, я уже упоминал. Но ДАННАЯ конкретная тема рассчитана все же на тех, кто хочет и может не только снимать, но и еще что-то СКАЗАТЬ по существу. Никакого насилия и принуждения нет, это просто приглашение для желающих - к чему вы эти свои слова "свинья свиньей"?

Кстати, тему-то вы затрагиваете важную и большую. Я ее держал в голове, когда уточнял, что говорю о креативности, а не о творчестве. Творец, к сожалению, может быть и "свиньей" с этической точки зрения... Но это нас далеко уводит...
[/quote]

Цитата:

от:vesakov
У кого печально кончится? Позволю себе спросить. У Вас, у меня? (То что речь шла о смерти понятно было сразу). Если Вы так в этом уверены, то Сама заявленая тема (Зачем люди...) напраслиной видится. Результатом должно быть не пустое и печальное, светлого хочется, выхода. Видимо, продолжая творить/любить, мыслить/фотографировать Вы все же не согласны внутри себя с таким "философским" подытоживанием всего.

Подробнее

Печально кончится у всех. Это, как говорится, научный факт.
Ваша позиция, имхо, может быть связана с 2 моментами: либо вы христианин, верующий в спасение, либо предпочитаете не видеть очевидного. Надеюсь, что правильным является первое. Но я вне религии, поэтому и говорю о печальном конце.

Дальне вы делаете, имхо, ошибку. Осознание того, что жизнь кончается печально не дает права на беспросветную безнадегу и нежелание делать что-то позитивное. Если вы задумаетесь (потому что тут достаточно длинная логическая цепочка), то именно отталкиваясь от этой аксимомы я и дал именно ТАКОЙ вариант ответа на вопрос данной дискуссии.

Если же говорить о зрелых людях, то их отличительной способностью и является "совмещение" светлого, оптимистичного и деятельного отношения к жизни с отчетливым пониманием несовершенства и тленности происходящего... Это нормальная диалектика, тут нет никакого противоречия...

Цитата:

Вы говорите о "норме", "средней температуре по больнице".

Цитата:

В один период жизни вы отвечали так, затем - изменившись - отвечаете иначе.

Цитата:

Но я обращу ваше внимание, что тема сформулирована "Зачем ЛЮДИ фотографируют?". Если бы я хотел получить набор индивидуальных историй, я бы сформулировал ее "Зачем ВЫ фотографируете?"

Подробнее

Вот в том-то и дело! :)
Если бы вы спросили "Зачем ВЫ фотографируте", я бы вам мог сказать, зачем (как мне кажется) я делаю это сейчас, зачем это делал до того, как что-то изменилось и т.д... Но я не могу строить предположения о том, "зачем ЛЮДИ фотографируют". Могу экстраполировать свое понимание. Но видя, насколько некоторые люди от меня отличаются - понимаю, что экстраполяция неверна.Цитата:

Это я к тому, что ответ типа "а кто ж его знает" - не катит

Нет, если кто-то знает - я с удовольствием выслушаю :) Лично я не знаю. И пока что ситуация такова, что на каждую философскую теорию, которая это объясняет - найдется другая, объясняющая противоположную точку зрения.Цитата:

Да, мы не найдем здесь истины, но жизнь - это прежде всего ПРОЦЕСС.

Цитата:

С моей точки зрения главным является способность не задавать лишних вопросов

Я тоже считаю, что если чувствуется потребность в душе что-то сделать - надо делать, не задаваяcь вопросом - а зачем, что я получу и т.д. Уже по прошествии времени становится ясно - зачем это было сделано. Возможно, также и жизнь - только после узнаем, зачем это было.Цитата:

Если вы ставите такие вопросы, то вам - на мой взгляд - лучше в церковь

Вы это очень кстати, я там был :) Вот именно оттуда - ощущение, что мы не знаем "зачем делать" - но нам подсказывают, ЧТО и КАК делать, а уже постфактум узнаем ЗАЧЕМ :) Надо лишь учиться эти подсказки видеть. И ощущение того, что о некоторых вещах невозможно говорить. К примеру, невозможно объяснить, что такое "любовь" человеку, который ее никогда не испытывал (предположим, что такой человек существует).
Цитата:

но и еще что-то СКАЗАТЬ по существу

Ну - моя точка зрения в том, что сказать об этом что-то действительно по существу - невозможно :) Но это лишь моя точка зрения, потому что я не могу высказать ничего другого кроме нее. У другого человека будет противоположная точка зрения, но мы не сможем выяснить, кто из нас прав :)Цитата:

Никакого насилия и принуждения нет, это просто приглашение для желающих - к чему вы эти свои слова "свинья свиньей"?

Это так, "реплика в сторону" :)Цитата:

Почему миллион? Число ответов реально конечно. Помните, в школе нас учили, что Печорин - "типический представитель" чего-то там? Число вариантов ответов на достаточно представительной выборке будет конечным.

Подробнее

Число ответов как словосочетаний и предложений - конечно :) То, что за ними стоит - возможно бесконечно. А "типический персонаж" - это лишь человек, о котором мы почти ничего не знаем. Как только начинаем что-то узнавать, типичность исчезает.

Цитата:

Неясно только, почему вы столь пессимистично это воспринимаете.

Ну на это вы не обращайте внимание, сегодня пессимистично, завтра оптимистично. Через неделю я, может быть, вообще противоположное скажу, и оно тоже будет в моем понимании верным и адекватным :)

А почему, собственно, вы не можете дать ответ на общий вопрос? Я же попробовал - попробуйте и вы. Со всеми возможными оговорками, недоговаривая и тщательно подбирая слова - но почему просто не попробовать сформулировать ОБЩИЙ ответ на этот достаточно частный вопрос.
Я ведь не спрашиваю вас, кто создал этот мир - я лишь хочу услышать различные точки зрения на такой феномен, как увлечение достаточно большого числа людей фотографией:)