Тема закрыта

тема для uopp

Всего 36 сообщ. | Показаны 21 - 36
Re[Андрей Якубовский]:
Цитата:
от: Андрей Якубовский
Вообще-то тема действительно интересна. Проблема только в том, что люди, выучившие одну букву из букваря, начинают утверждать, что они умеют писать романы не хуже Толстого.


проблема в том, что люди не умеют ЧИТАТЬ и ПОНИМАТЬ текст, и им везде мерещятся свои собственные демоны, нашептывающие всякие гадости.
Дальше эти люди начинают войну со своими демонами, и это со стороны выглядит странно, т.к. не имеет ничего общего со сказанным/написанным.

Цитата:

от:Андрей Якубовский
В статье по Вашей ссылке написан очевидный бред и подтасовка, как и комментарий профессора политологии Чикагского университета. Подтасовка, которая не акцентируя внимание на реальных фактах, создает "мнение".

Подробнее

А мне кажется, статья спокойная, без подтасовок и охоты на ведьм.. Равно как в ней нет ни анти-едроссовской ни антипутинской пропаганды. И обсудить её по сути (не на эмоциях) интересно.
А не тупо создавать одну за другой одинаковые темы, в которых тереть все неугодные мнения
Цитата:

от:Андрей Якубовский

Простой пример

"Хороший пример — российские выборы 2004 года: неслыханная популярность Владимира Путина делала его победу очевидной. Но есть много доказательств того, что в 2004 году была осуществлена крупномасштабная подтасовка голосов — по некоторым подсчетам, на 10 млн, то есть на одну пятую. В результате отрыв Путина от его сильнейшего соперника оказался огромен: 49 млн голосов против 9 млн. "

Из этого делается вывод, что Путин победил в результате подтасовок. А то, что если даже вычесть эти десять миллионов голосов и приплюсовать сопернику, что в принципе неверно, разрыв все равно составит 39 на 19 замалчивается.

Подробнее


Не делается такой вывод.
Давайте размещу продолжение цитаты, может хоть так будет понятно? :)

Выборные манипуляции в развивающихся странах часто осуществляются с совершенно другими целями, чем на Западе. Кандидат в президенты может быть уверен в своей победе, но он все равно будет манипулировать выборами, чтобы не просто победить, а победить с огромным отрывом.

[....]
В результате отрыв Путина от его сильнейшего соперника оказался огромен: 49 млн голосов против 9 млн. Путинские выборы — не единственный пример. Схожая ситуация была в Мексике до начала 1990-х, в Зимбабве до 2000 года, похожее происходит в современных Нигерии, Замбии, Йемене. Вопрос в том, зачем правителям развивающихся стран необходимы такие победы? На то есть две основные причины, и обе они связаны с идеей силы.

Первая причина заключается в том, что огромный отрыв кандидата, демонстрирующий его силу и власть, облегчает победу на последующих выборах. Заметьте, «сила и власть» в данном случае не являются синонимами легитимности. Население знает или подозревает, что кандидат мухлюет. Его послание миру не гласит о его легитимности или популярности, оно говорит о силе кандидата вне зависимости от народной любви. Это часто приводит к апатии среди населения и рождает ощущение того, что голоса избирателей ничего не значат и голосовать не имеет смысла. В результате во время следующих выборов кандидату понадобится меньше усилий, чтобы победить. Представьте, что вам нравится Каспаров и не нравится Путин. При этом вы понимаете, что у Каспарова нет ни малейшего шанса победить на выборах. Возможно, вы разозлитесь и проголосуете все равно. Но еще вероятнее, что вы просто не пойдете на выборы, потому что будете считать их бессмысленными. По моим подсчетам, основанным на опросах избирателей в 56 странах мира, люди, которые не верят в честность выборов, пойдут на них с вероятностью меньшей на 10%, чем люди, уверенные в том, что выборы честные. Подобная апатия распространяется не только на избирателей. Она охватывает всех значимых участников избирательного процесса: олигархов, которые финансируют кампании; бюрократов, которые поддерживают их на региональном уровне; амбициозных политиков, которые выбирают, в составе какой партии им баллотироваться.

Вторая причина в том, что победа с большим отрывом и сопряженная с ней проекция силы способствуют ослаблению оппозиции и облегчают процесс управления. Вспомните Бориса Ельцина. В 1996 году он лидировал на выборах с ничтожным отрывом, и его «слабая» победа с небольшим перевесом активизировала оппозицию. С другой стороны, взгляните на Путина. Бывшие оппозиционеры работают на государство, оставшиеся — слабы. Логично, что амбициозный политик, который хочет делать карьеру, рано или поздно захочет быть на стороне сильной партии.

Re[Barmaley]:
Цитата:

от:Barmaley
Вот прочел:
Запрещены политическая агитация, призывы к насилию, пропаганда насильственных действий по отношению к отдельным людям, группам и т.д.

90% сообщений о результатах выборов и о планируемых акциях протеста попадает под это ограничение.

Подробнее

чья бы корова мычала
Re[Андрей Якубовский]:
del

Re[Bobcat]:
Цитата:

от:Bobcat
А мне кажется, статья спокойная, без подтасовок и охоты на ведьм.. Равно как в ней нет ни анти-едроссовской ни антипутинской пропаганды. И обсудить её по сути (не на эмоциях) интересно.
А не тупо создавать одну за другой одинаковые темы, в которых тереть все неугодные мненияю.

Подробнее


То, что тер, согласен, не прав. А то, что создавал темы - ну интересно же человеку. Мне тоже интересно, поэтому и покопался у серьезных, неангажированных авторов. И там объяснения "на уровне процессов самоорганизации поведения активных частиц" д.ф.м.н., профессионально занимающегося этой статистикой в экономических системах дают результаты, совпадающие с гистограммами и имеющее совсем другое объяснение. Меня за это тоже надо забанить?

Re[Андрей Якубовский]:
Ну вот нашелся чел. и сказал
Задолбал этот Пу - кто его и когда
выбирал и в какой стране - И Вы во все это верите...
Этого не было - его просто назначили...
Re[Андрей Якубовский]:
А как быть с рассказами очевидцев? Лично принимавших участие. Например, моих знакомых.
P.S. Согласен, с точки зрения статистики - пренебрежимо мало...
Re[Rannicha]:
Ну, так с конкретными случаями нужно разбираться. Пусть знакомые напишут заявление в прокуратуру. Просто, чтобы на будущее неповадно было. Искоренять это неаккуратное отношение к работе можно только так. А если молчать, так и в следующий раз те же люди...
Re[Rannicha]:
Цитата:
от: Rannicha
А как быть с рассказами очевидцев? Лично принимавших участие. Например, моих знакомых.
P.S. Согласен, с точки зрения статистики - пренебрежимо мало...


"Вбросы" бюллетеней наименее эффективны для партии, которой таким образом прибавляют голоса, но очень эффективны как раздражающий фактор. Напоминают плевок в лицо.

Действительно эффективные подтасовки возможны только на этапе подсчетов. Возможность такая не исключена, т.к. голоса за ЕР использовались в качестве критерия оценки местных властей. Но она пока никем не доказана.

"Вбросы" будут и на президентских выборах- чтобы подбодрить митингующих.
Re[Jed]:
Вроде я ни слова не говорил, что мои знакомые бегали с пачками....
Re[Rannicha]:
Цитата:
от: Rannicha
Вроде я ни слова не говорил, что мои знакомые бегали с пачками....


Так Ваши знакомые участвовали в подтасовках или нет? Интересно было бы проследить цепочку организаторов.
Re[Jed]:
Шерлоки Холмсы - они тАААкие Холмсы Шерлоки....

Лучше я про себя. Вот я, например, крайне удивлен самому факту существования темы о конкретном человеке без права оного на слово. И не только в рамках данной темы.
Re[Rannicha]:
Он даже, если бы захотел - не смог

"Пользователь uopp заблокирован 06.01.2012

По вопросам касающимся причин блокировки обращаться к заблокировавшему модератору (Moderator006)! При обращении обязательно указывать ссылку на свою авторскую страницу в Клубе.

Разблокировка произойдет после 06.04.2012.
Причина:
Постоянное провоцирование конфликтов. Игнорирование многочисленных предупреждений модераторов, Создание повторяющихся тем.
Нарушение:
Постоянное провоцирование конфликтов. Игнорирование многочисленных предупреждений модераторов, Создание повторяющихся тем.

Если автор считает, что его права, как владельца работ, ущемлены - он обязан обратиться к модератору с просьбой об удалении аккаунта. В письме с просьбой об удалении необходимо указать логин и пароль."

Мне он вопрос по этой теме задал вчера в личной переписке. Но спорить с модераторами я не буду, просто потому, что я не в курсе других его прегрешений.
Re[Андрей Якубовский]:
1. Разумеется, я это прекрасно понимаю!...
2. И теперь, в условиях полной свободы слова от злыдня, ..... Задумчиво.
Re[Rannicha]:
Цитата:
от: Rannicha
Вот я, например, крайне удивлен самому факту существования темы о конкретном человеке без права оного на слово. И не только в рамках данной темы.

У него изначально было право на слово в т.ч. в этой теме, но он от комментариев воздержался.

На мой взгляд, изначально цель его тем была не обсуждение стат. анализа результатов выборов - а троллизм

Кстати, на хоботе он тоже в некоторых разделах лишен права высказываться... Странное такое совпадение?
Re[Bobcat]:
Я не понимаю "диалога" в режиме монолога.
Здесь и сейчас - монолог.
Re[Rannicha]:
Цитата:

от:Rannicha
Шерлоки Холмсы - они тАААкие Холмсы Шерлоки....

Лучше я про себя. Вот я, например, крайне удивлен самому факту существования темы о конкретном человеке без права оного на слово. И не только в рамках данной темы.

Подробнее


конкретность нас всех тут под большим вопросом...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта