тем временем, в России

Цитата:

от: Asp
Я бы с вами с удовольствием согласился, но тогда мы оба будем дураками.

А третьим можно :?:

Цитата:

от: sterling
простите, а кому интересны вы?

Я лично? Надеюсь, что здесь никому не интересен.

Цитата:

от: vladdmit
А третьим можно :?:

Всегда рады :) , присоединяйтесь.

У меня два однокашника на заводе инженерами. До каких-то там должностей доросли. А дальше уже не пускают. Ибо дальше уже кормушка и номенклатура. Там либо семи пядей во лбу надо быть, либо племянником кое-кого. У них хорошие зарплаты. Но они лет двадцать отхерачили в три смены. Одного бандюки чуть не прибили, когда он был начальником смены, а с завода легированный металл грузовиками *издили. Вижусь я ними редко. Но чёта сомневаюсь, что они своих детей на этот завод приведут.
Как подумаешь, что будет дальше, ничего хорошего не придумывается. Производство загибается. Рабочих становится всё меньше и меньше. Эвон, даже ракеты делать некому стало.
Цеха сдают в аренду всем желающим. На бывшем строительном полигоне организовано производство всякой дребедени типа товаров народного потребления тридесятой необходимости. И т.п.

Цитата:

от:sterling
"опыт работы не требуется. Требования: токарь 5-6 разряда" - перевожу для тех, кто никогда не работал на реальном производстве: человека с 4-м разрядом готовы взять на 5-6 разряд, в чем несостоятельность?

Подробнее

опыт работы не требуется - перевожу с русского на русский: "без опыта, никогда не стоявшего у станка".

Чтобы рабочему поручили работу 5-6 разряда, он должен отхерачить хотя бы годок по четвёртому да на глазах мастера, который отважится ему эту работу поручить. Иначе мастер рискует своей репутацией и на бабки за испорченный металл попасть может.

Цитата:

от: nebrit
У меня два однокашника на заводе инженерами. До каких-то там должностей доросли. А дальше уже не пускают.

Ээээ! Непустить могут толко далше Дыректора

Ну, возле директорского кресла там вообще баталии периодические случаются. Это на всех заводах. Хорошо,что нынче уже без крови обходятся.
Я говорю, что, например, до должности нач смены или зам начальника цеха ещё дорасти самому можно - ибо должности собачьи, а дальше уже номенклатура.

Цитата:

от: sterling
человека с 4-м разрядом готовы взять на 5-6 разряд, в чем несостоятельность?

Вот именно в этом.
Могу сравнить с поварами: у повара начинается с 3 разряда (самый низкий), потом 4 - обычный, затем 5 и 6 - высокие. Так вот, если повара с квалификацией 4 разряда берут сразу на 6 - это как минимум подозрительно.

Цитата:

от: nebrit
опыт работы не требуется - перевожу с русского на русский: "без опыта, никогда не стоявшего у станка".

никогда не стоявший у станка ничего в принципе сделать не сможет, по любому разряду, какой уж там 5-6-й, так что дальше ученика такого в любом случае не возьмут

Цитата:

от: nebrit
Чтобы рабочему поручили работу 5-6 разряда, он должен отхерачить хотя бы годок по четвёртому...

вот об этом скорее всего и идет речь, на 5-6 разряд хотят взять специалиста у которого в данный момент 4-й

Цитата:

от:Nikon_East
Вот именно в этом.
Могу сравнить с поварами: у повара начинается с 3 разряда (самый низкий), потом 4 - обычный, затем 5 и 6 - высокие. Так вот, если повара с квалификацией 4 разряда берут сразу на 6 - это как минимум подозрительно.

Подробнее

в 90-х меня с опытом работы в 1 год оператором ЧПУ 2-го разряда взяли токарем 3-го разряда... то что сейчас в условиях дефицита квалифицированных кадров, человека с 4-м возьмут на 5-6-й - это нормально

Цитата:

от:sterling
в 90-х меня с опытом работы в 1 год оператором ЧПУ 2-го разряда взяли токарем 3-го разряда... то что сейчас в условиях дефицита квалифицированных кадров, человека с 4-м возьмут на 5-6-й - это нормально

Подробнее

Это ненормально, потому что между вторым разрядом и третьим разница пол-года или год. При подходящих условиях для роста.
Между четвёртым и пятым минимум пять лет. При подходящих условиях в цеху и врождённой толковости кандидата.
Вы просто не врубаетесь в ситуацию.
В СССР в цеху, насчитывающем несколько сотен рабочих, высшие разряды имели человек десять.
Например, подполковников в армии море. А полковников во много раз меньше. Хотя пример и не совсем удачный.

Некоторые толковые парни даже в ПТУ умудрялись получать сразу четвёртый разряд. Один на несколько сотен вторых и третьих. Но до пятого им надо было на производстве несколько лет набираться опыта.
Ибо для этого мало уметь читать чертежи. Надо ещё и смекать. А смекалка приходит с опытом. Например, ни в одной технологической карте не указано, сколько снимать на последнем проходе для получения требуемой чистоты поверхности. Это решает каждый токарь самостоятельно.

Цитата:

от: nebrit
Между четвёртым и пятым минимум пять лет. При подходящих условиях в цеху и врождённой толковости кандидата.

А может так потому , что не нужно много работников с пятым разрядом?

Цитата:

от:nebrit
Это ненормально, потому что между вторым разрядом и третьим разница пол-года или год. При подходящих условиях для роста.
Между четвёртым и пятым минимум пять лет. При подходящих условиях в цеху и врождённой толковости кандидата.
Вы просто не врубаетесь в ситуацию...

Подробнее

мне не нужно "врубаться в ситуацию", я знаю ее изнутри... взять сотрудника "на разряд выше" и тогда было нормально, если спецов нужной квалификации не хватало. у них тогда не хватало именно токарей, поэтому мне на выбор предложили - или также чпу'шником с тем же 2-м разрядом или токарем на разряд выше, выбрал второе, естественно приставили наставника с 4-м разрядом...

у нас в цеху было много специалистов c 4-м разрядом с опытом работы более 15 лет каждый, которым работы закрывали по 5-6-му разряду, а на разряд они не сдавали потому как не нужно им это было до поры до времени... а вот как встал вопрос о закрытии производства, то мужики стали массово сдавать на 5-й разряд, естественно все сдали, с их-то опытом...

И не нужно было столько, и сдать было не просто.
Вообще, была установка сдельщикам перелопачивать каждый год нормы, иначе говоря работу прошлогоднего пятого разряда приравнивать к четвёртому и т.д. Собственно, как только пооткрывались кооперативы, так мужики с заводов и ломанулись. А вовсе не тогда, когда цеха закрываться стали.

Вы себе представляете рабочего пятого-шестого разряда, который их заработал в тёплом цеху в советское время и на заводе в часе неспешной езды от дома? С двумя выходными в неделю и путёвками от профсоюза. Это как он оголодать должен, чтобы согласиться на вахту? А куда местные работяги подевались? Почему не идут на такие зарплаты?

Цитата:

от: nebrit
Собственно, как только пооткрывались кооперативы, так мужики с заводов и ломанулись.

А когда открылись границы рванулись за дешёвыми
товарами, чтобы здесь их продавать подороже. А ещё много мужиков ушли работать охранниками. Поэтому сейчас в промышленности большинство работников пенсионного возраста.

Цитата:

от: vladdmit
Ээээ! Непустить могут толко далше Дыректора

К сожалению выше описана реальная действительность. Предел для таланта и мастерства заканчивается ровно там, где начинается сетка с окладами ..выше средних.. То же самое на госслужбе, например жена в звании выше чем ее руководство, а по должности - ну они с этих должностей начинают обычно в начале карьеры. Потому как есть должности требующие ответственности и проф пригодности, а есть должности с окладом , на которых виноваты все кроме ......

Цитата:

от: nebrit
Некоторые толковые парни даже в ПТУ умудрялись получать сразу четвёртый разряд. Один на несколько сотен вторых и третьих. Но до пятого им надо было на производстве несколько лет набираться опыта.

У поваров то же самое. Можно было сразу после учёбы получить 5 разряд (только он был бы один не на несколько сотен, а всего лишь на несколько десятков третьих-четвёртых), а чтобы получить шестой - марш работать, а потом высшие поварские курсы, учёба, экзамен. Только так.

Цитата:

от: sterling
у нас в цеху было много специалистов c 4-м разрядом с опытом работы более 15 лет каждый, которым работы закрывали по 5-6-му разряду

В тех ваших объявлениях (с которых разговор пошёл) ситуация другая. Там нет вот этих самых, с опытом 15 лет, они готовы хоть кого взять. А потом удивляемся, что спутники падают.

Цитата:

от: Nikon_East
В тех ваших объявлениях (с которых разговор пошёл) ситуация другая. Там нет вот этих самых, с опытом 15 лет, они готовы хоть кого взять. А потом удивляемся, что спутники падают.

лет 40 назад, меня, молодого инженера, токарь обучал уму-разуму...
Надо было пару грибков сделать под подшипники с холодной посадкой. Ну, я это дело начертил, с допусками-чистотой... а шляпа гриба мне не принципиальна - поставил +- 10.
Так вот, выточил он всё идеально - посадочная в одну сотку... но шляпу одного гриба, плюс 10, другого - минус ;)

Может и есть сейчас такие... но неужели такой мужик пойдет на 50 тыр ?

Цитата:

от: Zap
Может и есть сейчас такие... но неужели такой мужик пойдет на 50 тыр ?

Если не идиот, то не пойдёт. Так таджики стрелочниками и становятся. В прямом смысле. Не в переносном.
Ничего не имею против национальностей. Имею против противников здравого смысла.

Честно говоря, не знаю куда запостить. Наткнулся и не смог пройти мимо. Отыскал оригинал из первых уст. Любуйтесь, если терпения хватит.
http://yanissimo.livejournal.com/24442.html

вы дали ссылку на комментарий?