Тем, кто боится зеркалок!

Цитата:

от:Коперсако Денис
А про отсеки "цифра - плёнка" я сказал не случайно. Вы сами писАли, что неприемлете плёнку. Значит тоже мыслите "по отсекам"? Я интересовался не об устройстве старых европейских городов, а о том, чем такое разделение отличается от "зеркала - мыльница"?

Подробнее

Хм, иллюстрация к моей последней реплике. Где я писал, что "неприемлю" цифру? Я написал, что не вернусь к работе с пленкой (и то, допустил, что в некоторых условиях и это возможно!). И не потому, что у меня "отсеки" в голове - а потому, что реально оцениваю свою ситуацию и отчетливо понимаю, что на использование этой технологии у меня не хватит ни средств, ни терпения. Я трезво оцениваю свои возможности, знаю степень своей вовлеченности в фотографию - поэтому делают сугубо конкретный вывод сугубо конкретно для себя.
В принципе же ничего против пленки я не имею. Это нонсенс! Если признаешь каждого человека уникальной личностью - то предельно бессмысленно отказывать ему в праве фотографировать на пленку. Это бессмысленная мелочь. Больше того, если мы позволяем всяким извращенцам устраивать гей-парады на улицах городов - то что по сравнению с этим альтернатива "пленка-цифра"?..
Надо не просто не иметь "отсеков" - но еще и осознавать "удельный вес", важность отдельных факторов и их комбинаций.
Все эти разговоры на этом форуме - суть просто приятное времяпрепровождение. В подавляющем большинстве случаев не затрагивающее базовых ценностей и интересов участников...

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
1. Прошу указать мне на мои "выводы" о зеркалках. Лично я полагал, что я о них практически ничего не сказал. Что касается "снимал-не снимал" - снимал один раз пленочным Никон Ф80. Поэтому никогда не спорю - видоискатель замечательный. Всегда лишь говорю, что от безысходности можно привыкнуть и к более плохонькому, но все же рабочему электронному. И никогда не спорю, что держать такую тушку удобно, особенно с моими руками. Но сразу спрашиваю себя - что я предпочитаю, таскать такую ухватистую тушку или маленькую и неудобную в хвате камеру? В 99% случаев выбор в пользу маленькой и неудобной:(...

Подробнее

"гонор зеркальщиков", "горы объективов", "тяжесть". Не вывод - но настроение определяет, согласитесь :)

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев

2. Вы пережимаете, переигрываете. Будьте доказательными, назовите хоть одну "топовую мыльницу" ценой в "килобаксы"? Мне правда интересно.

Ладно, утрировал, конечно... Но та же Sony R-1 - ну не килобаксы, но сопоставимо (тушка + хотя бы одна насадка + память + пыха + перходник = уже как бы больше тысячи). Но не будет об этом, ладно :)

[

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Вот еще о чем хотел сказать. Достаточно отвлеченно...

Для мЫшления многих членов профсоюза характерно наличие "отсеков" (это не мой термин, вычитал в книжке) в голове (мышлении). Если размышляем (думаем, обсуждаем) этот предмет - то мы в одном "отсеке". Если начинаем говорить о другом - то переходим в другой "отсек" и напрочь забываем о существовании первого (и всех остальных).

Так это грубая ошибка, господа-товарищи! Правильное мышление потому и правильное, что нет никаких отгороженных отсеков. Часть Самости (психики), доступная осознанию/сознаванию в НОРМЕ должна быть seamless (всегда затрудняюсь с переводом этого популярного термина) - т.е. без всяких границ. Как вид с вершины горы на бескрайнюю равнину.

Поэтому наличие в голове "отсеков" с табличками "мыльницы", "зеркалки", "блондинки", "развитой социализм" и пр. - лишь признак вашей личной ограниченности. Не более того...

Позитивный смысл данной реплики в том, чтобы вы прекратили свои бесконечные "заклинания" словом "зеркалка" - а говорили сугубо конкретно. Как там у классика? "Друг Аркадий Николаевич, не говори красиво!.."

Подробнее

замечательно сидеть в отсеке "цифра". сразу чуствуешь себя таким неограниченным-неограниченным....
:)

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Цитата:

от:Коперсако Денис
А про отсеки "цифра - плёнка" я сказал не случайно. Вы сами писАли, что неприемлете плёнку. Значит тоже мыслите "по отсекам"? Я интересовался не об устройстве старых европейских городов, а о том, чем такое разделение отличается от "зеркала - мыльница"?

Подробнее

Хм, иллюстрация к моей последней реплике. Где я писал, что "неприемлю" цифру? Я написал, что не вернусь к работе с пленкой (и то, допустил, что в некоторых условиях и это возможно!). И не потому, что у меня "отсеки" в голове - а потому, что реально оцениваю свою ситуацию и отчетливо понимаю, что на использование этой технологии у меня не хватит ни средств, ни терпения. Я трезво оцениваю свои возможности, знаю степень своей вовлеченности в фотографию - поэтому делают сугубо конкретный вывод сугубо конкретно для себя.
В принципе же ничего против пленки я не имею. Это нонсенс! Если признаешь каждого человека уникальной личностью - то предельно бессмысленно отказывать ему в праве фотографировать на пленку. Это бессмысленная мелочь. Больше того, если мы позволяем всяким извращенцам устраивать гей-парады на улицах городов - то что по сравнению с этим альтернатива "пленка-цифра"?..
Надо не просто не иметь "отсеков" - но еще и осознавать "удельный вес", важность отдельных факторов и их комбинаций.
Все эти разговоры на этом форуме - суть просто приятное времяпрепровождение. В подавляющем большинстве случаев не затрагивающее базовых ценностей и интересов участников...

Подробнее

Вот и я говорю, что зеркалку превозносят не потому, что "отсеки в голове", а потому, что во многих случаях она предпочтительней. Для конкретного пользователя, само собою. Как Вы сами сказали, надо учитывать важность отдельных факторов и их комбинаций. У каждого значимость различных факторов разная. При выборе камеры в первую очередь, как правило, учитывается цена. А потом Вы смотрите, чтобы она была:
1. цифровая
2. по размерам меньше зеркалок
....
Я, например смотрю, чтобы она была:
1. зеркальная, со сменной оптикой
2. оптика определённого качетсва
.....
Я выбираю зеркальную не из-за наличия отсеков, а потому что под мои задачи мыльница не подходит. И я не вижу смысла в Вашей фразе:
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Поэтому наличие в голове "отсеков" с табличками "мыльницы", "зеркалки", "блондинки", "развитой социализм" и пр. - лишь признак вашей личной ограниченности. Не более того...

Подробнее

Никакой ограниченности тут нет. У каждого свои критерии выбора.

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

Например, устройство старых европейских городов. Если у вас нет лишних отсеков в голове, то вы априори, еще до визита в очередной город (в моем случае Линц на прошлой неделе) будете знать, что в городе ОБЯЗАТЕЛЬНО будут наличествовать: а) hauptbanhof (железнодорожный вокзал); б) по-возможности, грандиозных размеров церква, в) рыночная площадь; г) мэрия; д) квартал-два сохранившихся (или тщательно восстановленных) старинных домов; е) торговая улица (площадь) с 2-3 большими магазинами и кучей магазинчиков поменьше. И т.д.
Это лишь пример, коих можно привести множество. Речь о технологиях мышления, а не о конкретной предметной области...

Подробнее

это как раз отсек.... начинается со слова обязательно. и заканчивается тем что "грандиозных размеров церква" может и не быть главной достопремечательностью.

Не всегда меньшая резкость изображения хуже, иногда ее уменьшают специально, например при портретной съемке. - Какое замечательно утверждение. Осталось понять что делать с портретом снимаемым мыльницой с большой ГРИП - размывать лицо и фон или же делать резкими лицо и фон? По отдельности как-то плохо выходит.

Елпидифор , имечко то какое Берите себе дальномерку, там ни зеркала ни пентапризмы

Цитата:

от: Максим К.

"гонор зеркальщиков", "горы объективов", "тяжесть". Не вывод - но настроение определяет, согласитесь :)

1. "Гонор зеркальщиков" - это не о зеркальных камерах. Это о некоторых людях, который фотографируют с помощью таких камер. Не стоит смешивать.
2. "Горы объективов" - это вы изволили придумать из пальца. У меня "кофр с объективами". Согласитесь, никакого "настроения" в этих словах не просматривается, это просто констатация факта.
3. "Тяжесть" - не есть принадлежность исключительно "зеркалок". Я бы с большим удовольствием, возможно, снимал, на большой формат (если уж всерьез стремиться к совершенству), причем здесь конкретно зеркалки?.. А все причиндалы для такой съемки А.Адамс вообще на машине возил. Вот это, я понимаю, тяжесть:)))) Это был аргумент не против чего-то, а в пользу компактных камер.

Кстати, читаючи разные дискуссии на этом форуме, у меня вырисовывается такой примерно комплект оборудования:
- джип
- мощный ноутбук
- здоровая надежная тренога
- кофр(ы) с набором фиксов (штук эдак 4-5)
- всевозможные фильтры, экспонометр, вспышки (минимум пара), панорамная головка и прочие полезные "мелочи" (вроде подзорной трубы или монокуляра)
- камера пленочная большого формата (либо средний формат с цифровым задником, хотя это хуже)
- что-нибудь вроде Mark II
- что-нибудь для репортажа
- ну и мыльница на всякий пожарный.

Это я не иронизирую - а серьзено прикидываю, сколько "стоит" совершенство в этой области деятельности...
Есть и прикладной вывод: когда я сравниваю "Никон 8700 - или "зеркалка" типа 300Д с 2-3 объективами" - то по сравнению с вышеописанным идеалом различие практически незаметно:)

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

Кстати, читаючи разные дискуссии на этом форуме, у меня вырисовывается такой примерно комплект оборудования:
- джип
- мощный ноутбук
- здоровая надежная тренога
- кофр(ы) с набором фиксов (штук эдак 4-5)
- всевозможные фильтры, экспонометр, вспышки (минимум пара), панорамная головка и прочие полезные "мелочи" (вроде подзорной трубы или монокуляра)
- камера пленочная большого формата (либо средний формат с цифровым задником, хотя это хуже)
- что-нибудь вроде Mark II
- что-нибудь для репортажа
- ну и мыльница на всякий пожарный.

Подробнее

Забыли добавить стройную брюнетку, вот тада полный комплект

Цитата:

от: Grays
Елпидифор , имечко то какое Берите себе дальномерку, там ни зеркала ни пентапризмы

Это из книжки В.Конецкого. Вы явно не в курсе, советую почитать, крайне занимательный персонаж:)

Я бы взял Лейку или Эпсон - но не за 3000 же у.е., в самом деле!..

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Цитата:

от:Grays
Елпидифор , имечко то какое Берите себе дальномерку, там ни зеркала ни пентапризмы

Это из книжки В.Конецкого. Вы явно не в курсе, советую почитать, крайне занимательный персонаж:)

Я бы взял Лейку или Эпсон - но не за 3000 же у.е., в самом деле!..

Подробнее

дык Лейку.. Эпсон это шо за КЮ такое ?

Цитата:

от:dimav
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

Например, устройство старых европейских городов. Если у вас нет лишних отсеков в голове, то вы априори, еще до визита в очередной город (в моем случае Линц на прошлой неделе) будете знать, что в городе ОБЯЗАТЕЛЬНО будут наличествовать: а) hauptbanhof (железнодорожный вокзал); б) по-возможности, грандиозных размеров церква, в) рыночная площадь; г) мэрия; д) квартал-два сохранившихся (или тщательно восстановленных) старинных домов; е) торговая улица (площадь) с 2-3 большими магазинами и кучей магазинчиков поменьше. И т.д.
Это лишь пример, коих можно привести множество. Речь о технологиях мышления, а не о конкретной предметной области...

Подробнее

это как раз отсек.... начинается со слова обязательно. и заканчивается тем что "грандиозных размеров церква" может и не быть главной достопремечательностью.

Подробнее

Нет, это диалектика общего и частного...

Цитата:

от: Grays
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Цитата:

от:Grays
Елпидифор , имечко то какое Берите себе дальномерку, там ни зеркала ни пентапризмы

Это из книжки В.Конецкого. Вы явно не в курсе, советую почитать, крайне занимательный персонаж:)

Я бы взял Лейку или Эпсон - но не за 3000 же у.е., в самом деле!..

Подробнее

дык Лейку.. Эпсон это шо за КЮ такое ?

Подробнее

Да это такая черная хреновина с имитацией рычага перемотки пленки. Тут еще диска была - на кой фиг этот рычаг нужен на цифре?
Если это не Эпсон сделал, прошу пардону, лень лезть проверять, тем более что суть не меняется. Цифровые дальномерки есть, вещь хорошая - но (пока) слишком дорогая...

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Хм, иллюстрация к моей последней реплике. Где я писал, что "неприемлю" цифру? Я написал, что не вернусь к работе с пленкой (и то, допустил, что в некоторых условиях и это возможно!). И не потому, что у меня "отсеки" в голове - а потому, что реально оцениваю свою ситуацию и отчетливо понимаю, что на использование этой технологии у меня не хватит ни средств, ни терпения. Я трезво оцениваю свои возможности, знаю степень своей вовлеченности в фотографию - поэтому делают сугубо конкретный вывод сугубо конкретно для себя.
В принципе же ничего против пленки я не имею. Это нонсенс! Если признаешь каждого человека уникальной личностью - то предельно бессмысленно отказывать ему в праве фотографировать на пленку. Это бессмысленная мелочь. Больше того, если мы позволяем всяким извращенцам устраивать гей-парады на улицах городов - то что по сравнению с этим альтернатива "пленка-цифра"?..
Надо не просто не иметь "отсеков" - но еще и осознавать "удельный вес", важность отдельных факторов и их комбинаций.
Все эти разговоры на этом форуме - суть просто приятное времяпрепровождение. В подавляющем большинстве случаев не затрагивающее базовых ценностей и интересов участников...

Подробнее

"Вы во всем правы, потому что живете как положени, как предписано...Но в этом и ваша слабость. Вы не способны на безумство. Великое вам не по-плечу". (с)
Ничего личного - просто пришла в голову такая ассоциация :)

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Цитата:

от:Коперсако Денис
А про отсеки "цифра - плёнка" я сказал не случайно. Вы сами писАли, что неприемлете плёнку. Значит тоже мыслите "по отсекам"? Я интересовался не об устройстве старых европейских городов, а о том, чем такое разделение отличается от "зеркала - мыльница"?

Подробнее

Хм, иллюстрация к моей последней реплике. Где я писал, что "неприемлю" цифру? Я написал, что не вернусь к работе с пленкой (и то, допустил, что в некоторых условиях и это возможно!). И не потому, что у меня "отсеки" в голове - а потому, что реально оцениваю свою ситуацию и отчетливо понимаю, что на использование этой технологии у меня не хватит ни средств, ни терпения. ....
Надо не просто не иметь "отсеков" - но еще и осознавать "удельный вес", важность отдельных факторов и их комбинаций.

Подробнее

естественно насчет терпения вам виднее но ... Максим К создал целю ветку будучи восхищенным результатом проявки слайда сделанного на аппарат за цену которого не купишь и флешки приличного размера. так что в "цифровом" отсеке точнее в одном из его закоулков вы засели очень крепко...
"использование этой технологии у меня не хватит средств,"

Цитата:

от:Grays
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

Кстати, читаючи разные дискуссии на этом форуме, у меня вырисовывается такой примерно комплект оборудования:
- джип
- мощный ноутбук
- здоровая надежная тренога
- кофр(ы) с набором фиксов (штук эдак 4-5)
- всевозможные фильтры, экспонометр, вспышки (минимум пара), панорамная головка и прочие полезные "мелочи" (вроде подзорной трубы или монокуляра)
- камера пленочная большого формата (либо средний формат с цифровым задником, хотя это хуже)
- что-нибудь вроде Mark II
- что-нибудь для репортажа
- ну и мыльница на всякий пожарный.

Подробнее

Забыли добавить стройную брюнетку, вот тада полный комплект

Подробнее

(шутя) Вот типичный пример человека без чувства меры!
И что мы имеем в итоге? Возмутительное оскорбление блондинок, шатенок, седых и просто лысых!..

Вообще-то, я описывал комплект "на выезд". Если работаем в павильоне, то следует джип заменить на дли-и-и-и-инный "Линкольн", добавить джакузи, душевую кабину, биде, кровать с водяным матрацом, минимум 10 "фонов", кучу цветов, массажиста, спеца по макияжу, гардеробную с костюмами всех времен и народов и т.д.
Да, и упаковку хороших презиков, конечно:)

Цитата:

от:Максим К.
"Вы во всем правы, потому что живете как положени, как предписано...Но в этом и ваша слабость. Вы не способны на безумство. Великое вам не по-плечу". (с)
Ничего личного - просто пришла в голову такая ассоциация :)

Подробнее

Это вы хорошо шарахнули о вечном и безумном!..

Только вынужден заметить, что подобные оценки практически всегда даются aposteriori. После кончины автора, если понятнее выражаться.
А до этого предлагаю руководствоваться цитатой из фильма "Бриллиантовая рука": "Каждый человек способен на многое. Но не каждый знает, на что он способен":)

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Цитата:

от:Grays
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Цитата:

от:Grays
Елпидифор , имечко то какое Берите себе дальномерку, там ни зеркала ни пентапризмы

Это из книжки В.Конецкого. Вы явно не в курсе, советую почитать, крайне занимательный персонаж:)

Я бы взял Лейку или Эпсон - но не за 3000 же у.е., в самом деле!..

Подробнее

дык Лейку.. Эпсон это шо за КЮ такое ?

Подробнее

Да это такая черная хреновина с имитацией рычага перемотки пленки. Тут еще диска была - на кой фиг этот рычаг нужен на цифре?
Если это не Эпсон сделал, прошу пардону, лень лезть проверять, тем более что суть не меняется. Цифровые дальномерки есть, вещь хорошая - но (пока) слишком дорогая...

Подробнее

Этот эпсон просто Кю беспардонное он же гад обрезает все прелести широкоугольной оптики под дальномерки. Яб за него и чатла не дал

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Цитата:

от:Grays
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

Кстати, читаючи разные дискуссии на этом форуме, у меня вырисовывается такой примерно комплект оборудования:
- джип
- мощный ноутбук
- здоровая надежная тренога
- кофр(ы) с набором фиксов (штук эдак 4-5)
- всевозможные фильтры, экспонометр, вспышки (минимум пара), панорамная головка и прочие полезные "мелочи" (вроде подзорной трубы или монокуляра)
- камера пленочная большого формата (либо средний формат с цифровым задником, хотя это хуже)
- что-нибудь вроде Mark II
- что-нибудь для репортажа
- ну и мыльница на всякий пожарный.

Подробнее

Забыли добавить стройную брюнетку, вот тада полный комплект

Подробнее

(шутя) Вот типичный пример человека без чувства меры!
И что мы имеем в итоге? Возмутительное оскорбление блондинок, шатенок, седых и просто лысых!..

Подробнее

для студии можно в пару рыженькую

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Цитата:

от:Максим К.

"гонор зеркальщиков", "горы объективов", "тяжесть". Не вывод - но настроение определяет, согласитесь :)

1. "Гонор зеркальщиков" - это не о зеркальных камерах. Это о некоторых людях, который фотографируют с помощью таких камер. Не стоит смешивать.
2. "Горы объективов" - это вы изволили придумать из пальца. У меня "кофр с объективами". Согласитесь, никакого "настроения" в этих словах не просматривается, это просто констатация факта.
3. "Тяжесть" - не есть принадлежность исключительно "зеркалок". Я бы с большим удовольствием, возможно, снимал, на большой формат (если уж всерьез стремиться к совершенству), причем здесь конкретно зеркалки?.. А все причиндалы для такой съемки А.Адамс вообще на машине возил. Вот это, я понимаю, тяжесть:)))) Это был аргумент не против чего-то, а в пользу компактных камер.

Подробнее

Ладно, оставим это.

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

Кстати, читаючи разные дискуссии на этом форуме, у меня вырисовывается такой примерно комплект оборудования:
- джип
- мощный ноутбук
- здоровая надежная тренога
- кофр(ы) с набором фиксов (штук эдак 4-5)
- всевозможные фильтры, экспонометр, вспышки (минимум пара), панорамная головка и прочие полезные "мелочи" (вроде подзорной трубы или монокуляра)
- камера пленочная большого формата (либо средний формат с цифровым задником, хотя это хуже)
- что-нибудь вроде Mark II
- что-нибудь для репортажа
- ну и мыльница на всякий пожарный.

Подробнее

Как кому не знаю, но мне для щастья хватит штатива, СФ-камеры, двух-трех объективов к ней и экспонометра.
А кому-то и вашего комплекта будет мало.... :)

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

Это я не иронизирую - а серьзено прикидываю, сколько "стоит" совершенство в этой области деятельности...
Есть и прикладной вывод: когда я сравниваю "Никон 8700 - или "зеркалка" типа 300Д с 2-3 объективами" - то по сравнению с вышеописанным идеалом различие практически незаметно:)

Подробнее

Да, если учесть тот факт, что на 300Д Вы спокойно можете снимать на высокой чувствительности, вещать объективы по ситуации, в том числе никогда Вам недоступные светосильные фиксы... то да, "различие практически незаметно".
А Вы говорите, что непредвзять относитесь к зеркалкам. Все же настроение чувствуется :)