Тем, кто боится зеркалок!

Цитата:

от:Максим К.

Получается так: снимай все время и идеальных, тепличных условия:
- старайтесь избегать съемок против света и не стандартных ситуаций
- не пытайтесь снимать портреты крупным планом
- при съемке со встроенной вспышкой в темном помещении результатом будут плоские лица без теней (попробуйте применить отражатель, например из фольги, направив свет в потолок). - Комент - представляю себе отражатель к тому удожеству, что называется в мыльницах встроенной вспышкой - :) Вывод - не снимай со вспышкой вообще. При темном объективе этозначит - не снимай в помещениях вовсе.
- экспокоррекция только обманным путем

Подробнее

Давайте разберемся предметно.
Во-первых, автор статьи некорректно определил, что такое "мыльница". В частности, он не упомянул, есть у нее башмак под вспышку или нет. И т.д. Тогда предельно конкретно - вот мой Никон 8700 - это мыльница или нет?

Смотрим по вашим пунктам:
1) Снимки против света - нет проблем. Ставишь внешнюю вспышку и вперед. Фотографы в Турции этим только и зарабатывают, как я заметил. Ставят клиента на закате перед солнцем над горизонтом, а потом пыхают мощной вспышкой. Получаются желто-оранжевые фотки, которые клиенты берут охотно.
Что такое "нестандартные" условия - я не понимаю, а автор не поясняет.
2) "не снимать портреты крупным планом" А почему, собственно? У меня зум 8 - я не смогу минимизировать искажения? Поставив пару внешних вспышек со светосинхронизаторами я вполне могу сделать минимально приемлемый свет. Конечно, против большого формата и студийного света не попрешь - но уж против современных "фотографов" в "фотоцентрах" - вопроса нет. Я тут посмотрел, как он фото на документы делает - какая-то мыльница серебристого цвета, наверху вспышка, направленная назад (в зонт-отражатель) - и все. Запихивает клиента в ящик, пыхает - в результате белый пересвеченный фон и страшная морда несчастного (сам видел, поскольку "образцы" выставлены"). Так я сам сделал лучше у себя в коридоре (у меня створки встроенного шкафа белые, а "шов" я убрал в ФШ) - и цветные, и ч/б варианты на ура берут и в посольствах, и в паспортных столах. Причем всех денег 9 рублей отпечатать сразу 8 фотографий за 10 минут...
3) Экспокоррекция у меня любая - и с шагом 1/3, и Best Shot Selector и RAW. Но я предпочитаю RAW, ессно. Ручные режимы есть, даже ручной фокус (дерьмовенький, конечно) и тот есть.

С чем трудно спорить - так с преимуществами в светосиле (при условии, что вы снимаете 50/1,2, ессно:)) и доступностью высоких ISO на хороших моделях вроде 20Д. Но я и не утверждал, что у зеркалок нет преимуществ.

Я лишь хотел проиллюстрировать некорректность некоторых посылок как автора обсуждаемой статейки, так и автора реплики.

Еще раз могу повторить то, что говорил множество раз: возможности камеры в 99,99% случаев превосходят возможности фотографа. Поэтому есть смысл читать учебники типа Дыко и периодически бить себя по затылку - а не умничать о всяких железяках...

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев

Во-первых, автор статьи некорректно определил, что такое "мыльница".

там речь идет больше о пленочных мыльницах.

Цитата:

от:Коперсако Денис
Во-первых, раз уж разговор о "зеркалках", то никто не сказал, что она не может быть плёночной и дешёвой. Во-вторых, накупать гору объективов никто не заставляет, а уж тем более постоянно таскать их с собой.

Подробнее

Совершенно с вами согласен. Но, во-первых, на пленку я никогда не вернусь. (Если только только на большой формат - если доселе неизвестный мне американский родственник оставит мне пару десятков миллионов в наследство:)) Что же до объективов - то я уже писал, что все, что мне нужно - это 20Д + 17-85 IS.

Но тогда встает вопрос - а на кой хрен мне нужно зеркалка? Ведь что такое зеркалка? Это пентапризма, зеркало и сменные объективы (хотя последнее - вовсе не атрибут зеркалки!!!). Тогда и получается, что мне нужно что-то вроде Никон 8700, но без его нынешних недостатков. Так я об этом только и пишу всегда...

Да трудно сейчас с зеркалками, сильно много их стало, кажды раз мучаюсь, когда фотки печатать ношу, стелаж с фотиками сразу при в ходе стоит, хорошо что там мыльницы лежат, пока, но перестраховываюсь всегда, прошу выходящекого посмотреть - Нет ли там зеркалок. Ну что сделать боюсь я их :!:

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
вот мой Никон 8700 - это мыльница или нет?

мыльница, хоть и продвинутая.
зеркалка всё-таки отличается тем, что можно посмотреть на мир через обьектив, а не посредсством электронного (пусть и продвинутого) видоискателя. Ну и скорость, что также немаловажно, даже сказал бы критично в некоторых ситуациях. Ну и всё остальное, обьективы разные например можно цеплять, и т.д.

Цитата:

от: Максим К.
Типичный взгляд человека, никогда зеркалками не снимавшего. Самое главное - ТИПИЧНЫЙ.

Ну да... Вы констатировали - но от выводов воздержались. А какие они, ваши выводы?
Так же можно говорить, например, "типичный взгляд человека, никогда на Ламборджини не ездившего". Или "на SR-70 не летавшего". Или "фуа-гра не пробовавшего". И куча подобных утверждений. Что из этого следует? Эти люди второго сорта (а вы высшего со знаком качества)? Поясните, плиз...

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Цитата:

от:Максим К.
Типичный взгляд человека, никогда зеркалками не снимавшего. Самое главное - ТИПИЧНЫЙ.

Ну да... Вы констатировали - но от выводов воздержались. А какие они, ваши выводы?
Так же можно говорить, например, "типичный взгляд человека, никогда на Ламборджини не ездившего". Или "на SR-70 не летавшего". Или "фуа-гра не пробовавшего". И куча подобных утверждений. Что из этого следует? Эти люди второго сорта (а вы высшего со знаком качества)? Поясните, плиз...

Подробнее

когда человек слаще морковки ничего не ел в жизни, а ему предлагают стейк, то он (человек этот) всегда будет рассуждать на тему того, что вообще зачем нужен стейк если можно питаться морковкой не хуже

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Цитата:

от:Коперсако Денис
Во-первых, раз уж разговор о "зеркалках", то никто не сказал, что она не может быть плёночной и дешёвой. Во-вторых, накупать гору объективов никто не заставляет, а уж тем более постоянно таскать их с собой.

Подробнее

Совершенно с вами согласен. Но, во-первых, на пленку я никогда не вернусь. (Если только только на большой формат - если доселе неизвестный мне американский родственник оставит мне пару десятков миллионов в наследство:)) Что же до объективов - то я уже писал, что все, что мне нужно - это 20Д + 17-85 IS.

Но тогда встает вопрос - а на кой хрен мне нужно зеркалка? Ведь что такое зеркалка? Это пентапризма, зеркало и сменные объективы (хотя последнее - вовсе не атрибут зеркалки!!!). Тогда и получается, что мне нужно что-то вроде Никон 8700, но без его нынешних недостатков. Так я об этом только и пишу всегда...

Подробнее

Плёночная она или цифровая - это частности. Разговор то о "зеркальности". Вы не вернётесь на плёнку, а я, например, не вернусь на мыльницу :)

Вот еще о чем хотел сказать. Достаточно отвлеченно...

Для мЫшления многих членов профсоюза характерно наличие "отсеков" (это не мой термин, вычитал в книжке) в голове (мышлении). Если размышляем (думаем, обсуждаем) этот предмет - то мы в одном "отсеке". Если начинаем говорить о другом - то переходим в другой "отсек" и напрочь забываем о существовании первого (и всех остальных).

Так это грубая ошибка, господа-товарищи! Правильное мышление потому и правильное, что нет никаких отгороженных отсеков. Часть Самости (психики), доступная осознанию/сознаванию в НОРМЕ должна быть seamless (всегда затрудняюсь с переводом этого популярного термина) - т.е. без всяких границ. Как вид с вершины горы на бескрайнюю равнину.

Поэтому наличие в голове "отсеков" с табличками "мыльницы", "зеркалки", "блондинки", "развитой социализм" и пр. - лишь признак вашей личной ограниченности. Не более того...

Позитивный смысл данной реплики в том, чтобы вы прекратили свои бесконечные "заклинания" словом "зеркалка" - а говорили сугубо конкретно. Как там у классика? "Друг Аркадий Николаевич, не говори красиво!.."

Цитата:

от:azelman
когда человек слаще морковки ничего не ел в жизни, а ему предлагают стейк, то он (человек этот) всегда будет рассуждать на тему того, что вообще зачем нужен стейк если можно питаться морковкой не хуже

Подробнее

Это крайне опасная позиция человека, который края (меры) не знает. Вы полагаете, что впереди ВСЕГДА лучше? Что то, что вы не пробовали, будет лучше, чем то, что вы уже имеете? Да, кстати, вы в курсе, что бывает с теми, кто "все" уже "попробовал"?

Это интересная точка зрения:( Но я ее не разделяю.

МЫЛЬНИЦЫ, плёночные и чуть в меньшей степени цыфровые, и упомянутый никон 8700, отличаются от зеркалок/дальномерок тем что такой вещи как ФОКУСИРОВКА в них нет как класса! поэтому их удел - панорамы в безконечность. фсё! ну и мобилография.
что толку если ей просто НЕВОЗМОЖНО что либо поймать ффокус? да по сравнению с зеркалкой такую возможность следует назвать НАГЛУХО НЕВОЗМОЖНО.

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Цитата:

от:azelman
когда человек слаще морковки ничего не ел в жизни, а ему предлагают стейк, то он (человек этот) всегда будет рассуждать на тему того, что вообще зачем нужен стейк если можно питаться морковкой не хуже

Подробнее

Это крайне опасная позиция человека, который края (меры) не знает. Вы полагаете, что впереди ВСЕГДА лучше? Что то, что вы не пробовали, будет лучше, чем то, что вы уже имеете? Да, кстати, вы в курсе, что бывает с теми, кто "все" уже "попробовал"?

Это интересная точка зрения:( Но я ее не разделяю.

Подробнее

просто работать мыльницей ну ну никак вообще, по причине вышеупомянутых в теме отличий.
[quot]Вы полагаете, что впереди ВСЕГДА лучше?[/quot]
зеркалка - это не впереди, это то чем давно все работают, а мыльница достаточно новое явление

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Вот еще о чем хотел сказать. Достаточно отвлеченно...

Для мЫшления многих членов профсоюза характерно наличие "отсеков" (это не мой термин, вычитал в книжке) в голове (мышлении). Если размышляем (думаем, обсуждаем) этот предмет - то мы в одном "отсеке". Если начинаем говорить о другом - то переходим в другой "отсек" и напрочь забываем о существовании первого (и всех остальных).

Так это грубая ошибка, господа-товарищи! Правильное мышление потому и правильное, что нет никаких отгороженных отсеков. Часть Самости (психики), доступная осознанию/сознаванию в НОРМЕ должна быть seamless (всегда затрудняюсь с переводом этого популярного термина) - т.е. без всяких границ. Как вид с вершины горы на бескрайнюю равнину.

Поэтому наличие в голове "отсеков" с табличками "мыльницы", "зеркалки", "блондинки", "развитой социализм" и пр. - лишь признак вашей личной ограниченности. Не более того...

Позитивный смысл данной реплики в том, чтобы вы прекратили свои бесконечные "заклинания" словом "зеркалка" - а говорили сугубо конкретно. Как там у классика? "Друг Аркадий Николаевич, не говори красиво!.."

Подробнее

А обсуждается один предмет - фотоаппараты. А так получается, что у каждого свои отсеки. У одних "мыльницы", "зеркалки", у других "плёнка", "цифра". Если у первых такое разделение признак ограниченности, то у вторых всё в норме. Странно как-то...

Цитата:

от:L4m3r
МЫЛЬНИЦЫ, плёночные и чуть в меньшей степени цыфровые, и упомянутый никон 8700, отличаются от зеркалок/дальномерок тем что такой вещи как ФОКУСИРОВКА в них нет как класса! поэтому их удел - панорамы в безконечность. фсё! что толку если ей просто НЕВОЗМОЖНО что либо поймать ффокус? да по сравнению с зеркалкой такую возможность следует назвать НАГЛУХО НЕВОЗМОЖНО.

Подробнее

Честно говоря, удивлен вашей позицией - поскольку ваши реплики обычно отличаются профессионализмом и глубоким пониманием. Либо я не понял, что вы хотели сказать.
У меня огромное количество резких фотографий, сделанных не на "бесконечности" - а в компаниях, "макро" и т.д., и т.п. В чем принципиальная проблема?
Да, камера достаточно часто глючит при низкой освещенности. Да, медленно. Но чтобы "наглухо невозможно" - это вы, имхо, перебарщиваете...

проблема в 1 % удачных кадров против 70% на зеркалке. да снимал я мыльницей помню бред етот весь.

если нормальным фотиком можно просто взять и сфоткать то мыльницей надо всю жызьнь обманывать мыльницу

Цитата:

от:Коперсако Денис
А обсуждается один предмет - фотоаппараты. А так получается, что у каждого свои отсеки. У одних "мыльницы", "зеркалки", у других "плёнка", "цифра". Если у первых такое разделение признак ограниченности, то у вторых всё в норме. Странно как-то...

Подробнее

Ну вот видите, как показательно!..

Откуда вы взяли, что "обсуждаются фотоаппараты"? Вы название темы видели/читали? Лично я понял так, что разговор о тех [ЛЮДЯХ], которые не пользуются/"боятся" зеркалок.

На этом форуме обсуждение техники присутствует крайне редко и в очень ограниченном объеме. Чтобы это понять, достаточно пойти к Филу, к примеру, и почитать типичный обзор камеры. И сравнить, как этот предмет обсуждается там - и как здесь.

На этом форуме речь всегда о людях, всегда страстно, субъективно, всегда о себе любимом!.. Так это хорошо, так и должно быть!.. Важно лишь это понимать - а не убеждать себя, что ты профессионально и абсолютно объективно разбираешь технические аспекты устройства
данной конкретной железки. Даже Фил этого не может - хоть и старается. Даже он почти всегда оговаривается, что имеет свои предпочтения. Чего уж говорить об участниках этого форума.

Да, и дело не в том, что раздлеление на "отсеки" "мыло-зеркалка" неверное, а "пленка-цифра" - правильное. Речь о том, чтобы видеть всеобщую диалектику. Все связано со всем и все на все влияет. Нужно иметь единую картинку перед (умственным) взором.

Например, устройство старых европейских городов. Если у вас нет лишних отсеков в голове, то вы априори, еще до визита в очередной город (в моем случае Линц на прошлой неделе) будете знать, что в городе ОБЯЗАТЕЛЬНО будут наличествовать: а) hauptbanhof (железнодорожный вокзал); б) по-возможности, грандиозных размеров церква, в) рыночная площадь; г) мэрия; д) квартал-два сохранившихся (или тщательно восстановленных) старинных домов; е) торговая улица (площадь) с 2-3 большими магазинами и кучей магазинчиков поменьше. И т.д.
Это лишь пример, коих можно привести множество. Речь о технологиях мышления, а не о конкретной предметной области...

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Цитата:

от:Максим К.
Типичный взгляд человека, никогда зеркалками не снимавшего. Самое главное - ТИПИЧНЫЙ.

Ну да... Вы констатировали - но от выводов воздержались. А какие они, ваши выводы?
Так же можно говорить, например, "типичный взгляд человека, никогда на Ламборджини не ездившего". Или "на SR-70 не летавшего". Или "фуа-гра не пробовавшего". И куча подобных утверждений. Что из этого следует? Эти люди второго сорта (а вы высшего со знаком качества)? Поясните, плиз...

Подробнее

Опять же ТИПИЧНАЯ реакция на подобного рода выссказывания.
Я никогда не разделяю людей "по сортам" - для меня все они одинаковые - просто ЛЮДИ, ЧЕЛОВЕКИ, так сказать.
Просто Ваши выводы о зеркалках основаны на ощущениях - где-то видел, где-то слышал, где-то читал. Но не пробывал сам. Откуда сразу - "в очередной раз видеть гонор "зеркальщиков", "горы объективов", "тяжесть" и пр. - все это типичные заблуждения никогда не снимавших зеркалками, и потому их боящихся. Отсюда и мой вывод - Типичный взгляд человека, никогда зеркалками не снимавшего.
Но разделять людей "по сортам" - Боже упаси. Пусть каждый снимает тем, чем ему хочется. Но предупредить я могу хоть? Особенно тех, что собирается покупать топовые мыльницы за гору килобаксофф, наивно полагая, что будет снимать круче, чем эти лохи с зеркалками и кучей оптики в огромных и неподъемных кофрах.

"Не надо бояться человека с (фото)ружьём!"
(с) В.И.Ленин
(цитата из кинофильма)

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Цитата:

от:Коперсако Денис
А обсуждается один предмет - фотоаппараты. А так получается, что у каждого свои отсеки. У одних "мыльницы", "зеркалки", у других "плёнка", "цифра". Если у первых такое разделение признак ограниченности, то у вторых всё в норме. Странно как-то...

Подробнее

Ну вот видите, как показательно!..

Откуда вы взяли, что "обсуждаются фотоаппараты"? Вы название темы видели/читали? Лично я понял так, что разговор о тех [ЛЮДЯХ], которые не пользуются/"боятся" зеркалок.

На этом форуме обсуждение техники присутствует крайне редко и в очень ограниченном объеме. Чтобы это понять, достаточно пойти к Филу, к примеру, и почитать типичный обзор камеры. И сравнить, как этот предмет обсуждается там - и как здесь.

На этом форуме речь всегда о людях, всегда страстно, субъективно, всегда о себе любимом!.. Так это хорошо, так и должно быть!.. Важно лишь это понимать - а не убеждать себя, что ты профессионально и абсолютно объективно разбираешь технические аспекты устройства
данной конкретной железки. Даже Фил этого не может - хоть и старается. Даже он почти всегда оговаривается, что имеет свои предпочтения. Чего уж говорить об участниках этого форума.

Да, и дело не в том, что раздлеление на "отсеки" "мыло-зеркалка" неверное, а "пленка-цифра" - правильное. Речь о том, чтобы видеть всеобщую диалектику. Все связано со всем и все на все влияет. Нужно иметь единую картинку перед (умственным) взором.

Например, устройство старых европейских городов. Если у вас нет лишних отсеков в голове, то вы априори, еще до визита в очередной город (в моем случае Линц на прошлой неделе) будете знать, что в городе ОБЯЗАТЕЛЬНО будут наличествовать: а) hauptbanhof (железнодорожный вокзал); б) по-возможности, грандиозных размеров церква, в) рыночная площадь; г) мэрия; д) квартал-два сохранившихся (или тщательно восстановленных) старинных домов; е) торговая улица (площадь) с 2-3 большими магазинами и кучей магазинчиков поменьше. И т.д.
Это лишь пример, коих можно привести множество. Речь о технологиях мышления, а не о конкретной предметной области...

Подробнее

Ничего показательного не вижу. Обсуждаются фотоаппараты, потому что статья, ссылка на которую содержится в первом посте данной темы, как раз и пытается показать, что фотоаппарат не должен быть непременно зеркальным. Хотя, на мой взгляд, у автора той статьи это не получилось.
А про отсеки "цифра - плёнка" я сказал не случайно. Вы сами писАли, что неприемлете плёнку. Значит тоже мыслите "по отсекам"? Я интересовался не об устройстве старых европейских городов, а о том, чем такое разделение отличается от "зеркала - мыльница"?

Цитата:

от:Максим К.

Просто Ваши выводы о зеркалках основаны на ощущениях - где-то видел, где-то слышал, где-то читал. Но не пробывал сам. Откуда сразу - "в очередной раз видеть гонор "зеркальщиков", "горы объективов", "тяжесть" и пр. - все это типичные заблуждения никогда не снимавших зеркалками, и потому их боящихся. Отсюда и мой вывод - Типичный взгляд человека, никогда зеркалками не снимавшего.

Но предупредить я могу хоть? Особенно тех, что собирается покупать топовые мыльницы за гору килобаксофф, наивно полагая, что будет снимать круче, чем эти лохи с зеркалками и кучей оптики в огромных и неподъемных кофрах.

Подробнее

1. Прошу указать мне на мои "выводы" о зеркалках. Лично я полагал, что я о них практически ничего не сказал. Что касается "снимал-не снимал" - снимал один раз пленочным Никон Ф80. Поэтому никогда не спорю - видоискатель замечательный. Всегда лишь говорю, что от безысходности можно привыкнуть и к более плохонькому, но все же рабочему электронному. И никогда не спорю, что держать такую тушку удобно, особенно с моими руками. Но сразу спрашиваю себя - что я предпочитаю, таскать такую ухватистую тушку или маленькую и неудобную в хвате камеру? В 99% случаев выбор в пользу маленькой и неудобной:(...

2. Вы пережимаете, переигрываете. Будьте доказательными, назовите хоть одну "топовую мыльницу" ценой в "килобаксы"? Мне правда интересно.

Весь мой пафос всегда заключается в одном - "истина всегда конкретна". Снимает всегда конкретный человек с конкретной камерой. Эта "парочка" имеет совершенно конкретную уникальную личную историю. Поэтому порядка 80% реплик на этой форуме бессмысленны. Часть потому, что автор в принципе никого не слушает/слушать не желает - и как глухарь поет о себе, любимом. Другая часть даже не пытается вникнуть в конкретную ситуацию другого человека (которому он пишет) - он пытается навязать ему свою точку зрения. В результате на вопрос "Порекомендуйте мыльницу за 300-400 долларов" ему немедленно напишут "Дурачина! Зеркалку нужно покупать!" Хотя автор предельно четко сформулировал свой вопрос... Да, часто бывает, что автор не понимает о чем нужно спрашивать и некорректно формулирует вопрос. Но даже это еще не повод навязывать ему свою агитацию и пропаганду. Если относиться к человеку заинтересованно и с уважением - то следует помочь ему осознать свои интересы и потребности. А не возить его мордой по столу, периодически пиная ногами...
В любом варианте это и неуважительно, и не интересно...