Телеконвертер + CANON EF 70-200 mm f/4 L USM - стоит ли?

Всем привет!
Писал когда-то тут, выбирая тушку - всех замучил, выбрал 60D и по прошествии 7 месяцев не разочаровался.

О себе: занимаюсь кайтсерфингом и серфингом, продаю и продвигаю снаряжение и для этого фотаю, ну и в целом "фотозуд" присутствует, но без фанатизма. Потихоньку чему-то научился вроде, по крайней мере свет ловить и боль-мень кадр строить:






Это EF-S 15-85 IS, и пока он устраивает.

А вот с телевиком просто беда: EF-S 55-250 IS промахивается с фокусом и мылит. Пропадают ценные кадры:


Режим приоритета выдержки, фокус ставлю по точке, ловлю на райдере и жму спуск, но в большинстве случаях он мажет мимо. Но даже если попадает, то резкости недостаточно.
В общем, нужно апгрейдить. Сотку тратить не готов, хотя бы потому что не очень вежливо обращаюсь с техникой, да и условия - ветер, летит песок, руки мокрые в соленой воде и т.д.

Мысли:

- слышал мнение, что для съемки спорта (прыгающих\быстро перемещающихся райдеров) стаб не нужен, т.к. он пытается стабилизировать движущийся объект и только мешает. Фотал со стабом и без, но ничего не понял, потому что все равно мыло:-)

-снимаю только при синем небе, т.е. освещение более чем достаточное, при выдержке 1\500 ISO 100 диафрагму 10 и более ставит - поэтому светосила объектива не так важна

- кстати о выдержке, где-то вычитал, что для съемки фристайла минимум 1\250с, поэтому ставлю с запасом 1\500. Но может, при съемке на больших фокусных расстояниях надо выдержку пропорционально уменьшать, может есть какая-то пропорция\формула?

В общем, опять-таки желание не сильно много потратить и вариант покупки:

Canon EF 70-200 f/4 L USM

http://foto.ru/canon_ef70-200mm_f_4.0l_usm.html

Без стабилизатора. 31000руб, все-таки не 50 и не 100

Максимального фокусного расстояния на моем EF-S 55-250 часто не хватает, но на EF 70-200, поставленном на кроп, надо умножать на 1,6, то есть это будет 112-320, так ведь? Или 320 не спасет по сравнению с 250?

А может, взять телеконвертер, и получится 157- 448 (если взять http://foto.ru/kenko_1.4x_teleplus_pro_300_dg_dlya_canon.html)

Как будет работать телеконвертер с f/4? Пишут что нарушится автофокусировка, ну это ладно, как-нибудь справимся. Зато все-таки и средний диапазон будет закрыт, при использовании без телеконвертера.
Еще раз - снимать при большом фокусном расстоянии предполагается при синем небе и солнышке, т.е. освещение хорошее.

Что скажете?

Цитата:

от:nazimoff

Максимального фокусного расстояния на моем EF-S 55-250 часто не хватает, но на EF 70-200, поставленном на кроп, надо умножать на 1,6, то есть это будет 112-320, так ведь? Или 320 не спасет по сравнению с 250?

А может, взять телеконвертер, и получится 157- 448 (если взять http://foto.ru/kenko_1.4x_teleplus_pro_300_dg_dlya_canon.html)

Как будет работать макрокольцо с f/4? Пишут что нарушится автофокусировка, ну это ладно, как-нибудь справимся. Зато все-таки и средний диапазон будет закрыт, при использовании без телеконвертера.
Еще раз - снимать при большом фокусном расстоянии предполагается при синем небе и солнышке, т.е. освещение хорошее.

Подробнее

Ваши 250 на кропе тоже надо на 1.6 умножать. То есть голый 70-200(без конвертора) будет меньше чем 55-250 это раз.

если взять конвертор будет 320 против 250. Это примерно как 250 после 200 мм. (Поставьте 200 и сравните с 250).Конвертор поставить можно, но боюсь качество будет чуть лучше вашего 55-250, правда фокусные больше. Макрокольцо и конвертор это разные вещи. АФ с конвертором работать будет. По крайней мере должен.

Что касается качества, выложите фото с 55-250 со статичной картинкой. Просто дома на 250 мм, или что-то похожее... ИМХО на 1/500 смаза не должно быть. И у вас или промах фокуса, либо что-то еще.

Что-касается линзы, посмотрите на 70-300 L f/4-5.6, 100-300/4 SIgma. Можно еще посмотреть на 80-200/2.8(стоит как 70-200/4) но сейчас заклюют тем, что он старый, без ЮСМ, и только бэу с аукциона =) Так что советовать не буду.


Цитата:

от:nazimoff

Режим приоритета выдержки, фокус ставлю по точке, ловлю на райдере и жму спуск, но в большинстве случаях он мажет мимо. Но даже если попадает, то резкости недостаточно.
В общем, нужно апгрейдить. Сотку тратить не готов, хотя бы потому что не очень вежливо обращаюсь с техникой, да и условия - ветер, летит песок, руки мокрые в соленой воде и т.д.

Подробнее

Фокус следящий или нет? Какая диафрагма?
70-300L точно пылавлаго, так что ей пофиг на ветер, песок и мокрые руки.

Цитата:

от:nazimoff

Мысли:
- слышал мнение, что для съемки спорта (прыгающих\быстро перемещающихся райдеров) стаб не нужен, т.к. он пытается стабилизировать движущийся объект и только мешает. Фотал со стабом и без, но ничего не понял, потому что все равно мыло:-)

-снимаю только при синем небе, т.е. освещение более чем достаточное, при выдержке 1\500 ISO 100 диафрагму 10 и более ставит - поэтому светосила объектива не так важна

- кстати о выдержке, где-то вычитал, что для съемки фристайла минимум 1\250с, поэтому ставлю с запасом 1\500. Но может, при съемке на больших фокусных расстояниях надо выдержку пропорционально уменьшать, может есть какая-то пропорция\формула?

Подробнее

3. Я снимаю по приоритету диафрагмы, закрыл на 1-2 стопа и снимай. Выдержку как поставит, сейчас посмотрю, но на 1/500 думаю все должно быть норм.
2. Дырка 10 уже перебор. Начинается дифракция и прочее.... Не стоит закрывать больше f/8 ИМХО.
3. На короткой выдержке стаб не нужен.

Цитата:

от: TLN
если взять конвертор будет 320 против 250. Это примерно как 250 после 200 мм.

Если взять конвертер будет 448 против 400.
Цитата:

от: TLN
Конвертор поставить можно, но боюсь качество будет чуть лучше вашего 55-250, правда фокусные больше.АФ с конвертором работать будет. По крайней мере должен.

Снимаю с конвертером Sigma x1.4, качество устраивает, но у меня 70-200/4L IS.
АФ разумеется работает. Мин. дырка становится 5,6.

Цитата:

от: MekloN
Если взять конвертер будет 448 против 250.

250 мм тоже надо на 1.6 умножать. это 400мм
200х1.6 =320 и с конвертором 448.
400 и 448 разница 10%. ИМХО будет почти незаметно.

Цитата:

от:nazimoff
...
А вот с телевиком просто беда: EF-S 55-250 IS промахивается с фокусом и мылит. Пропадают ценные кадры:

Подробнее

Шевеленка.

Цитата:

от: TLN
250 мм тоже надо на 1.6 умножать. это 400мм

Да, забыл сначала и эту вашу цифру исправить :)
Цитата:

от: TLN
400 и 448 разница 10%. ИМХО будет почти незаметно.

Согласен.

Цитата:

от:nazimoff
...
- слышал мнение, что для съемки спорта (прыгающих\быстро перемещающихся райдеров) стаб не нужен, т.к. он пытается стабилизировать движущийся объект и только мешает.

Подробнее

В цитатник. :D

Шевеленка! При ф.14 у Вас ГРИП должен и фигуру безусловно захватывать, но 1\250 при зумме 250 - мало: 250х1.6=400 т.е желательно 1\500. Конвертор для спорта малоприменим.Замедляет фокусировку даже при ярком освещении.
Поднимайте ИСО до 200-400,ф.8 и будет у Вас щастье!

Цитата:

от: foto-boss
В цитатник. :D

Стабы следующего поколения будут излучать особые импульсы, которые заставят белок, птиц и прочие фотографируемые объекты временно замирать :)

Цитата:

от:Павел Ионас
Шевеленка! При ф.14 у Вас ГРИП должен и фигуру безусловно захватывать, но 1\250 при зумме 250 - мало: 250х1.6=400 т.е желательно 1\500. Конвертор для спорта малоприменим.Замедляет фокусировку даже при ярком освещении.
Поднимайте ИСО до 200-400,ф.8 и будет у Вас щастье!

Подробнее

Как заметил Павел Ионас, там еще и диафрагма 14!
Даже если бы не было шевеленки, на такой диафрагме падают оптические свойства объектива (он становится менее резким), да еще это и далеко за дифракционным приделом. Действительно, не зажимайтесь дальше 8.
Если нажимаете сразу на спуск, то и стаб может давать микросмаз во время раскрутки, тогда лучше вообще его отключить.

P.S. 70-200L + 1.4 даст на длинном конце почти одинаковое качество с 55-250.
Будет чуть-чуть резче по центру и меньше виньетить на открытой.

Цитата:

от: Павел Ионас
Конвертор для спорта малоприменим.Замедляет фокусировку даже при ярком освещении.

на f/8 ему достаточно довести фокус до бесконечности или чуть ближе. ИМХО при съемке райдера на большом расстоянии фокусирока эта и не нужна. Можно руками навестись и щелкать.

Ваши 250 на кропе тоже надо на 1.6 умножать. То есть голый 70-200(без конвертора) будет меньше чем 55-250 это раз.

Люблю точные науки, а в фотографии шаманство так и лезет.
Ссылку искать не буду, перескажу что вычитал:

объективы серии EF-S сделаны для кропа, и фокусное расстояние указано для него, т.е. 55-250 это оно и есть и умножать ни на что не надо. Объективы серии EF показывают фокусное расстояние для полного кадра, и при установке их на кроп реальное фокусное расстояние стоит умножить на 1,6( для сапога)

Математически элементарная вещь, либо это правда либо нет - но опросив уже под десяток спецов на эту тему, услышал в ответ много разного и противоречащего друг другу. Может, найдем все-таки истину в этом вопросе?

Чушь

Да ганите Вы этих спецов! Такое понапишут!
Просто надо взять кроп-камору и поставить на нее обьектив..ну, например 55-250 на 55 и ФФ камору и поставить на нее ну, например 24-105 и тожа на 55. Вот тут оно и попрет...! Только в видоискатель заглянуть надо.Потом пересказывать всем будете!

Га досуге поинтересуйтесь определением"фокусное расстояние".

Цитата:

от:nazimoff
Математически элементарная вещь, либо это правда либо нет - но опросив уже под десяток спецов на эту тему, услышал в ответ много разного и противоречащего друг другу. Может, найдем все-таки истину в этом вопросе?

Подробнее

Запросто найдем!
http://www.canon.ru/For_Home/Product_Finder/Cameras/EF_Lenses/EF-S/EF-S_55-250mm_f4-5.6_IS_II/
Заходим, читаем: "Объектив с диапазоном фокусных расстояний 88-400 мм для пленки в 35-мм эквиваленте идеально подходит фотографам, которым необходим доступный универсальный телеобъектив."
Спецов отправляем смело в печь! :)

Для разнообразия можете потыкать в другие модели Ef-s объективов:
http://www.canon.ru/For_Home/Product_Finder/Cameras/EF_Lenses/EF-S/

После юстировки я свой 55-250 просто не узнал.
+ надо понимать где включать стаб, а где - нет.

Автор,любезный друг,не покупайте Вы без стаба 70-200ф4Л за 31 000р...Это за пределом разума...За эти деньги купите такой же,но со стабом ,на гарантии ,но слегка б\у.Будут отличные картинки.Ещё 8000р добавите и купите родной конвертер 1.4 ..и будете счастливы.А 70-200 без стаба на форуме и за 17 000р найдёте в отличном состоянии.Не сходите с ума.Конечно деньги Ваши,но всему есть предел..

Цитата:

от:pevec
Автор,любезный друг,не покупайте Вы без стаба 70-200ф4Л за 31 000р...Это за пределом разума...За эти деньги купите такой же,но со стабом ,на гарантии ,но слегка б\у.Будут отличные картинки.Ещё 8000р добавите и купите родной конвертер 1.4 ..и будете счастливы.А 70-200 без стаба на форуме и за 17 000р найдёте в отличном состоянии.Не сходите с ума.Конечно деньги Ваши,но всему есть предел..

Подробнее

Пожалуй +1.

Правда я немного сомневаюсь, что это кардинально решит проблемы автора с фото. На данный момент по крайней мере :)

С переводом фокусных расстояний в 35мм эквивалент разобрался слава Богу, действительно, надо умножать на 1.6 и EF и EF-S, умножать не надо только EF на полном кадре.

Поэтому, если мне не хватает EF-S 55-250мм (400мм в 35-мм экв), то надо брать что-то с концом до 300 (480мм в 35-мм экв) - 70-200 даже с конвертером даст 448мм.

Варианты:

EF 70-300 4.5-5.6 L IS USM
61 тыр
http://foto.ru/canon_ef_70-300_4.5-5.6_l_is_usm.html


EF 70-300 4.5-5.6 IS USM
19 тыр
http://foto.ru/canon_ef_70-300mm_f_4-5.6_is_usm.html

Может, второго хватит, все же я не корреспондент CNN, мне фотки даже не печатать, а в инет выкладывать в разрешении 1280х900?
И конвертер не надо... И в сумку влезет... И утопить\проиметь не так жалко?

Насколько будет хуже резкость по сравнению с L аналогом, исходя из моих задач?
Насколько он лучше 55-250?

И про стабилизатор так и не понял: кто говорит, что при нормальном свете и небольших выдержках он не нужен, а кто, что без стаба никак...
Больше всего понравилось "надо знать, когда включать а когда нет".
И правда, сам бы попробовал да разобрался, проблема в том, что когда идет кайтсессия, делаешь кучу фото и потом вспомнить, что со стабом было, а что нет... Ну в общем просто безалаберность, фотография лишь кусочек жизни:-)

Система стабилизации может работать в двух режимах. В первом из них осуществляется коррекция вибраций как в вертикальной, так и в горизонтальной плоскости. В режиме 2 процессор объектива способен самостоятельно зарегистрировать целенаправленное панорамирование и прекратить коррекцию вибрации в соответствующей плоскости.

Вот этот режим два как раз то что надо для съемки несущегося райдера, или под "целенаправленным панорамированием" имеется в виду что-то другое"?

Цитата:

от: nazimoff
С переводом фокусных расстояний в 35мм эквивалент разобрался слава Богу, действительно, надо умножать на 1.6 и EF и EF-S, умножать не надо только EF на полном кадре.

Аллилуйя! Я верил в вас! :D
Цитата:

от:nazimoff

EF 70-300 4.5-5.6 L IS USM
61 тыр
http://foto.ru/canon_ef_70-300_4.5-5.6_l_is_usm.html

EF 70-300 4.5-5.6 IS USM
19 тыр
http://foto.ru/canon_ef_70-300mm_f_4-5.6_is_usm.html

Может, второго хватит, все же я не корреспондент CNN, мне фотки даже не печатать, а в инет выкладывать в разрешении 1280х900?

Подробнее

Разница в качестве между этими двумя значительная!
Стоит ли она разницы в деньгах вам никто не скажет, для кого-то да, для кого-то нет. Для вас скорее всего нет. Поэтому посоветую посмотреть на... Тамрон 70-300! Вот такой: http://www.foto.ru/tamron_af_70-300_4-5.6_di_vc_usd_for_canon.html
Там же и отзывы про него можно посмотреть вместе с картинками.
Цитата:

от: nazimoff

И про стабилизатор так и не понял: кто говорит, что при нормальном свете и небольших выдержках он не нужен, а кто, что без стаба никак...

На таких длинных фокусных стаб крайне желателен! К тому же эти объективы довольно темные, света часто будет мало. Короче стаб нужен!
Цитата:

от:nazimoff

Система стабилизации может работать в двух режимах. В первом из них осуществляется коррекция вибраций как в вертикальной, так и в горизонтальной плоскости. В режиме 2 процессор объектива способен самостоятельно зарегистрировать целенаправленное панорамирование и прекратить коррекцию вибрации в соответствующей плоскости.

Вот этот режим два как раз то что надо для съемки несущегося райдера, или под "целенаправленным панорамированием" имеется в виду что-то другое"?

Подробнее

В режиме 2 объектив производит стабилизацию в одной плоскости. Предназначен для съемки с проводкой. Вам пожалуй пригодился бы, но придется тренироваться и тренироваться.
В упомянутом выше Тамроне отдельного переключения режимов 1 и 2 нет, объектив самостоятельно определяет ситуацию и соответствующим образом проводит стабилизацию.