[quote:0b2d683ffb="3MeeBuK"]
1. Вообще-то 6.6х8.8мм это не 4/3 дюйма диагонали....
2. Вопрос не в этом, а в том, что незачем отказываться от существующих объективов и аксессуаров и покупать все заново, чтобы получить худшее качество.[/quote:0b2d683ffb]
Ну, ежели для 4/3, то да - больше - 18х13,5мм. Но уже для этого размера сделать один универсальный светосильный зум не получается... а вот для 6,6х8,8 - пожалуйста - 28-200/2,0-2,8.
Речь-то, вроде, как раз и шла о том, что в будущем цифровые системы со _сменной_ оптикой никуда не денутся. И даже с зеркальным видоискателем.
Так кирдык ли Минольте или пока не кирдык? :-)
Всего 77 сообщ.
|
Показаны 41 - 60
[quote:ec45c4d57b="SLR newbie"][quote:ec45c4d57b="3MeeBuK"]Вот в том-то и дело, что не устроил.[/quote:ec45c4d57b]
Не, я имел в виду пленку, а не цифру. На пленку 3200 снимали ? А на 6400 ? (где Вы ее нашли...). И как ? Хорошо получилось ?[/quote:ec45c4d57b]
В том-то и дело что не нашел, потому что даже на 800 уже не то.
А НАДО. ОЧЕНЬ НАДО.
Не, я имел в виду пленку, а не цифру. На пленку 3200 снимали ? А на 6400 ? (где Вы ее нашли...). И как ? Хорошо получилось ?[/quote:ec45c4d57b]
В том-то и дело что не нашел, потому что даже на 800 уже не то.
А НАДО. ОЧЕНЬ НАДО.
[quote:e24f6b2f96="SLR newbie"][quote:e24f6b2f96="3MeeBuK"]Вот в том-то и дело, что не устроил.[/quote:e24f6b2f96]
Не, я имел в виду пленку, а не цифру. На пленку 3200 снимали ? А на 6400 ? (где Вы ее нашли...). И как ? Хорошо получилось ?[/quote:e24f6b2f96]
В том-то и дело что не нашел, потому что даже на 800 уже не то.
А НАДО. ОЧЕНЬ НАДО.
Не, я имел в виду пленку, а не цифру. На пленку 3200 снимали ? А на 6400 ? (где Вы ее нашли...). И как ? Хорошо получилось ?[/quote:e24f6b2f96]
В том-то и дело что не нашел, потому что даже на 800 уже не то.
А НАДО. ОЧЕНЬ НАДО.
[quote:d943203a68="SLR newbie"][quote:d943203a68="3MeeBuK"]Вот в том-то и дело, что не устроил.[/quote:d943203a68]
Не, я имел в виду пленку, а не цифру. На пленку 3200 снимали ? А на 6400 ? (где Вы ее нашли...). И как ? Хорошо получилось ?[/quote:d943203a68]
В том-то и дело что не нашел, потому что даже на 800 уже не то.
А НАДО. ОЧЕНЬ НАДО.
Не, я имел в виду пленку, а не цифру. На пленку 3200 снимали ? А на 6400 ? (где Вы ее нашли...). И как ? Хорошо получилось ?[/quote:d943203a68]
В том-то и дело что не нашел, потому что даже на 800 уже не то.
А НАДО. ОЧЕНЬ НАДО.
[quote:269ae2eb3b="3MeeBuK"]В том-то и дело что не нашел, потому что даже на 800 уже не то.
А НАДО. ОЧЕНЬ НАДО.[/quote:269ae2eb3b]
Нельзя забывать один простой факт. Снимая цифровой Сони, имеющей объектив светосилой 2,0 , Вы сможете установить чуствительность 100 в ситуации, когда камере 24х36 с зумом свтосилой 4,0 понадобится плёнка (установка ИСО для матрицы) [b:269ae2eb3b]400 ед[/b:269ae2eb3b] и разница в шумах на снимке в значительной степени нивелируется...
А НАДО. ОЧЕНЬ НАДО.[/quote:269ae2eb3b]
Нельзя забывать один простой факт. Снимая цифровой Сони, имеющей объектив светосилой 2,0 , Вы сможете установить чуствительность 100 в ситуации, когда камере 24х36 с зумом свтосилой 4,0 понадобится плёнка (установка ИСО для матрицы) [b:269ae2eb3b]400 ед[/b:269ae2eb3b] и разница в шумах на снимке в значительной степени нивелируется...
[quote:4f8ea23829="SVF"][quote:4f8ea23829="3MeeBuK"]
1. Вообще-то 6.6х8.8мм это не 4/3 дюйма диагонали....
2. Вопрос не в этом, а в том, что незачем отказываться от существующих объективов и аксессуаров и покупать все заново, чтобы получить худшее качество.[/quote:4f8ea23829]
Ну, ежели для 4/3, то да - больше - 18х13,5мм. Но уже для этого размера сделать один универсальный светосильный зум не получается... а вот для 6,6х8,8 - пожалуйста - 28-200/2,0-2,8.
Речь-то, вроде, как раз и шла о том, что в будущем цифровые системы со _сменной_ оптикой никуда не денутся. И даже с зеркальным видоискателем.[/quote:4f8ea23829]
Ну так этот же самый 28-200/2.0-2.8 можно использовать на 24х36 с тем же успехом, если плотность расположения ячеек та же.
1. Вообще-то 6.6х8.8мм это не 4/3 дюйма диагонали....
2. Вопрос не в этом, а в том, что незачем отказываться от существующих объективов и аксессуаров и покупать все заново, чтобы получить худшее качество.[/quote:4f8ea23829]
Ну, ежели для 4/3, то да - больше - 18х13,5мм. Но уже для этого размера сделать один универсальный светосильный зум не получается... а вот для 6,6х8,8 - пожалуйста - 28-200/2,0-2,8.
Речь-то, вроде, как раз и шла о том, что в будущем цифровые системы со _сменной_ оптикой никуда не денутся. И даже с зеркальным видоискателем.[/quote:4f8ea23829]
Ну так этот же самый 28-200/2.0-2.8 можно использовать на 24х36 с тем же успехом, если плотность расположения ячеек та же.
[quote:d7a73cf91d="3MeeBuK"]Ну так этот же самый 28-200/2.0-2.8 можно использовать на 24х36 с тем же успехом, если плотность расположения ячеек та же.[/quote:d7a73cf91d]
Шутить изволите? :) Гляньте типичные ТТХ.
Шутить изволите? :) Гляньте типичные ТТХ.
Сейчас специально посмотрел: Canon 10D на 800 ИСО шумит точно также, как и Sony 717 на 200 ИСО.
Другими словами, чтобы получать с 10Д меньшие шумы чем с Сони, снимая при слабом освещении, Вам понадобятся _очень_ не дешовые зумы (которые 2,8).
Ну, или фиксы. ;)
Другими словами, чтобы получать с 10Д меньшие шумы чем с Сони, снимая при слабом освещении, Вам понадобятся _очень_ не дешовые зумы (которые 2,8).
Ну, или фиксы. ;)
[quote:cc6f555916="SVF"]Сейчас специально посмотрел: Canon 10D на 800 ИСО шумит точно также, как и Sony 717 на 200 ИСО.
Другими словами, чтобы получать с 10Д меньшие шумы чем с Сони, снимая при слабом освещении, Вам понадобятся _очень_ не дешовые зумы (которые 2,8).
Ну, или фиксы. ;)[/quote:cc6f555916]
:)))
... или Юпитер-9...
Другими словами, чтобы получать с 10Д меньшие шумы чем с Сони, снимая при слабом освещении, Вам понадобятся _очень_ не дешовые зумы (которые 2,8).
Ну, или фиксы. ;)[/quote:cc6f555916]
:)))
... или Юпитер-9...
[quote:64b40e0d00="3MeeBuK"]Уже неоднократно здесь обсуждалось, что единственный возможный прогресс качества ЦФК - увеличение размера ячейки матрицы, а значит и самой матрицы. [/quote:64b40e0d00]
Угу. При этом при росте площади цена растёт ну очень нелинейно. При этом массовые продажи про-цифры - это репортажники. Которым скорость и простота процесса гораздо важнее эстетических прибамбасов.
А за качеством - это к задникам для среднего формата.
Угу. При этом при росте площади цена растёт ну очень нелинейно. При этом массовые продажи про-цифры - это репортажники. Которым скорость и простота процесса гораздо важнее эстетических прибамбасов.
А за качеством - это к задникам для среднего формата.
Re: так все-таки
Будущее Минольты - в заголовке темы!!
Прекратила свое существование уже сейчас.
Надпись еще для лохов осталась!
Прекратила свое существование уже сейчас.
Надпись еще для лохов осталась!
Re: так все-таки
[quote:95a577ba7a="Заинтересованный"]а хоть кто-нибудь поделится мыслями, по поводу будущего минолты?[/quote:95a577ba7a]Ну, я свои соображения еще в самом начале написал: минолта останется лидером в области prosumer фото, не вступая в дорогостоящие игрища с тупиковыми в принципе DSLR, а двигаясь к более перспективному направлению "матрица в объективе". Как сейчас мы выбираем ту или иную "обычную" оптику, так в будущем мы будем выбирать ту или иную камеру, руководствуясь соображениями применимости к задаче, ценой и качеством.
Если сейчас мы имеем, скажем, боди + несколько специальных объективов, или боди + "универсальный" зум, так в будущем будем иметь несколько цифровых камер (одна - портретная, одна репортажная, одна - рыбий глаз) или одну с супер-пупер зумом.
А обманутые фанаты Кэнона останутся с кучей дорогостоящей оптики. ;)
Насчет Кэнона - это я шучу, для тех кто в танке. А насчет перспектив минолты - абсолютно серьезно.
Если сейчас мы имеем, скажем, боди + несколько специальных объективов, или боди + "универсальный" зум, так в будущем будем иметь несколько цифровых камер (одна - портретная, одна репортажная, одна - рыбий глаз) или одну с супер-пупер зумом.
А обманутые фанаты Кэнона останутся с кучей дорогостоящей оптики. ;)
Насчет Кэнона - это я шучу, для тех кто в танке. А насчет перспектив минолты - абсолютно серьезно.
Re: так все-таки
[quote:4d5e9b11cc="Старик Ромуальдыч"]в будущем будем иметь несколько цифровых камер (одна - портретная, одна репортажная, одна - рыбий глаз) или одну с супер-пупер зумом.[/quote:4d5e9b11cc]
Угу. И каждую неделю загружать новый сервис-пак. ;)
Угу. И каждую неделю загружать новый сервис-пак. ;)
Прспективка!!! Блин.
[quote:63b8948254="Старик Ромуальдыч"][quote:63b8948254="Заинтересованный"]а хоть кто-нибудь поделится мыслями, по поводу будущего минолты?[/quote:63b8948254]Ну, я свои соображения еще в самом начале написал: минолта останется лидером в области prosumer фото, не вступая в дорогостоящие игрища с тупиковыми в принципе DSLR, а двигаясь к более перспективному направлению "матрица в объективе". Как сейчас мы выбираем ту или иную "обычную" оптику, так в будущем мы будем выбирать ту или иную камеру, руководствуясь соображениями применимости к задаче, ценой и качеством.
Если сейчас мы имеем, скажем, боди + несколько специальных объективов, или боди + "универсальный" зум, так в будущем будем иметь несколько цифровых камер (одна - портретная, одна репортажная, одна - рыбий глаз) или одну с супер-пупер зумом.
А обманутые фанаты Кэнона останутся с кучей дорогостоящей оптики. ;)
Насчет Кэнона - это я шучу, для тех кто в танке. А насчет перспектив минолты - абсолютно серьезно.[/quote:63b8948254]
Примерно то же, что покупать не колеса к машине (под разные дороги), а машину к единственному любимому комплекту колес. Или держать гараж с десятком практически одинаковых автомобилей, отличающихся только глубиной протектора на шинах. Картинка из 1984.
Если сейчас мы имеем, скажем, боди + несколько специальных объективов, или боди + "универсальный" зум, так в будущем будем иметь несколько цифровых камер (одна - портретная, одна репортажная, одна - рыбий глаз) или одну с супер-пупер зумом.
А обманутые фанаты Кэнона останутся с кучей дорогостоящей оптики. ;)
Насчет Кэнона - это я шучу, для тех кто в танке. А насчет перспектив минолты - абсолютно серьезно.[/quote:63b8948254]
Примерно то же, что покупать не колеса к машине (под разные дороги), а машину к единственному любимому комплекту колес. Или держать гараж с десятком практически одинаковых автомобилей, отличающихся только глубиной протектора на шинах. Картинка из 1984.
Re: Прспективка!!! Блин.
[quote:c7e1b0f7b5="CSB"][quote:c7e1b0f7b5="Старик Ромуальдыч"][quote:c7e1b0f7b5="Заинтересованный"]а хоть кто-нибудь поделится мыслями, по поводу будущего минолты?[/quote:c7e1b0f7b5]Ну, я свои соображения еще в самом начале написал: минолта останется лидером в области prosumer фото, не вступая в дорогостоящие игрища с тупиковыми в принципе DSLR, а двигаясь к более перспективному направлению "матрица в объективе". Как сейчас мы выбираем ту или иную "обычную" оптику, так в будущем мы будем выбирать ту или иную камеру, руководствуясь соображениями применимости к задаче, ценой и качеством.
Если сейчас мы имеем, скажем, боди + несколько специальных объективов, или боди + "универсальный" зум, так в будущем будем иметь несколько цифровых камер (одна - портретная, одна репортажная, одна - рыбий глаз) или одну с супер-пупер зумом.
А обманутые фанаты Кэнона останутся с кучей дорогостоящей оптики. ;)
Насчет Кэнона - это я шучу, для тех кто в танке. А насчет перспектив минолты - абсолютно серьезно.[/quote:c7e1b0f7b5]
Примерно то же, что покупать не колеса к машине (под разные дороги), а машину к единственному любимому комплекту колес. Или держать гараж с десятком практически одинаковых автомобилей, отличающихся только глубиной протектора на шинах. Картинка из 1984.[/quote:c7e1b0f7b5]Нет, ну согласитесь: Вы утрируете... Причем намеренно используя анахронизмы. Я же эту свою идею не с потолка взял, а анализируя в обобщенном плане тенденции, имеющие место быть в моей профессиональной области, и перенося их индуктивно на тенденции в фототехнике.
Позволю себе одно утверждение: при всей своей несопоставимости минолта и кэнон, условно говоря, являются не коммерческими предприятиями (в вульгарном понимании этого термина), а корпорациями. Цели и тенденции в корпорациях определяются одним определением: [u:c7e1b0f7b5][b:c7e1b0f7b5]выжить[/b:c7e1b0f7b5][/u:c7e1b0f7b5]. В то время как для коммерческого предприятия целью является извлечение прибыли.
Вот с этого моего (согласен, упрощенного) утверждения и начнем диспут. Если Вы с ним (утверждением) не согласны, то мы по определению не можем прийти к консенсусу. Если же согласны, то прелагаю продолжить наш спор.
Если сейчас мы имеем, скажем, боди + несколько специальных объективов, или боди + "универсальный" зум, так в будущем будем иметь несколько цифровых камер (одна - портретная, одна репортажная, одна - рыбий глаз) или одну с супер-пупер зумом.
А обманутые фанаты Кэнона останутся с кучей дорогостоящей оптики. ;)
Насчет Кэнона - это я шучу, для тех кто в танке. А насчет перспектив минолты - абсолютно серьезно.[/quote:c7e1b0f7b5]
Примерно то же, что покупать не колеса к машине (под разные дороги), а машину к единственному любимому комплекту колес. Или держать гараж с десятком практически одинаковых автомобилей, отличающихся только глубиной протектора на шинах. Картинка из 1984.[/quote:c7e1b0f7b5]Нет, ну согласитесь: Вы утрируете... Причем намеренно используя анахронизмы. Я же эту свою идею не с потолка взял, а анализируя в обобщенном плане тенденции, имеющие место быть в моей профессиональной области, и перенося их индуктивно на тенденции в фототехнике.
Позволю себе одно утверждение: при всей своей несопоставимости минолта и кэнон, условно говоря, являются не коммерческими предприятиями (в вульгарном понимании этого термина), а корпорациями. Цели и тенденции в корпорациях определяются одним определением: [u:c7e1b0f7b5][b:c7e1b0f7b5]выжить[/b:c7e1b0f7b5][/u:c7e1b0f7b5]. В то время как для коммерческого предприятия целью является извлечение прибыли.
Вот с этого моего (согласен, упрощенного) утверждения и начнем диспут. Если Вы с ним (утверждением) не согласны, то мы по определению не можем прийти к консенсусу. Если же согласны, то прелагаю продолжить наш спор.
Спор? Ну уж нет!!
[b:6ea1a7e67f]To Старик Ромуальдыч[/b:6ea1a7e67f]
Это дискусия.
Что-то мне не очень понятна логика. В моем представлении некоммерческих корпораций не бывает. Некоммерческие, сиречь бюрократические, организации имеют другую структуру, функции, задачи и вот у них-то основная цель - выживание. Корпорация (лень лезть в словари и справочники, поверьте на слово) - это в современном толковании юридическое лицо, созданное для объединения капиталов пайщиков с целью получения прибыли и выплаты этим пайщикам дивидендов. Для них выживание - не есть основная цель, а тактика, если позволите, действий в условиях жесткой конкуреции.
Я уже несколькими страницами выше приводил ответ минолтовского менеджера, где прямо говорится, что Минольта нацелена на более массовый и прибыльный рынок мыльниц и не будет в обозримом будущем заниматься DSRL, что отчасти говорит в пользу вашей точки зрения. Если бы мы жили в условиях неконкурентной экономики, может быть все так и произошло бы, как вы пишите. Но вы не учитываете спрос. Пока будет существовать устойчивый, платежеспособный и заметный спрос на зеркалки - до тех пор будут зеркалки выпускаться. Одни игроки будут уходить с этого рынка, на их место придут другие. (Ой, что-то замаячил призрак китайца перед глазами).
Кроме того, для того, чтобы перейти на прогнозируемую вами схему разных цифровых камер под разные задачи, технология производства матриц должна стать такой, чтобы тоимость матрицы стала пренебрежимо мала по сравнению с остальной частью камеры. Может, это и произойдет когда-нибудь, но я до этого уж точно не доживу. Что-то мне подсказывает, что в ближайшем будущем буддут появляться новые технологии регистрации видимого света и производители, экспериментируя с ними, будут продолжать вытягивать деньги из наших карманов по старой схеме - одноразовки - мыльницы - зеркали - профтехника всех калибров.
Это дискусия.
Что-то мне не очень понятна логика. В моем представлении некоммерческих корпораций не бывает. Некоммерческие, сиречь бюрократические, организации имеют другую структуру, функции, задачи и вот у них-то основная цель - выживание. Корпорация (лень лезть в словари и справочники, поверьте на слово) - это в современном толковании юридическое лицо, созданное для объединения капиталов пайщиков с целью получения прибыли и выплаты этим пайщикам дивидендов. Для них выживание - не есть основная цель, а тактика, если позволите, действий в условиях жесткой конкуреции.
Я уже несколькими страницами выше приводил ответ минолтовского менеджера, где прямо говорится, что Минольта нацелена на более массовый и прибыльный рынок мыльниц и не будет в обозримом будущем заниматься DSRL, что отчасти говорит в пользу вашей точки зрения. Если бы мы жили в условиях неконкурентной экономики, может быть все так и произошло бы, как вы пишите. Но вы не учитываете спрос. Пока будет существовать устойчивый, платежеспособный и заметный спрос на зеркалки - до тех пор будут зеркалки выпускаться. Одни игроки будут уходить с этого рынка, на их место придут другие. (Ой, что-то замаячил призрак китайца перед глазами).
Кроме того, для того, чтобы перейти на прогнозируемую вами схему разных цифровых камер под разные задачи, технология производства матриц должна стать такой, чтобы тоимость матрицы стала пренебрежимо мала по сравнению с остальной частью камеры. Может, это и произойдет когда-нибудь, но я до этого уж точно не доживу. Что-то мне подсказывает, что в ближайшем будущем буддут появляться новые технологии регистрации видимого света и производители, экспериментируя с ними, будут продолжать вытягивать деньги из наших карманов по старой схеме - одноразовки - мыльницы - зеркали - профтехника всех калибров.
Ну да, естественно, что для того чтобы остаться на плаву, необходимо извлекать прибыль. Только в случае с сугубо коммерческим предприятием, деятельность которого не опосредована, именно извлечение прибыли как таковое и является целью предпринимаемых действий. В случае же того, что я упрощенно называю корпорацией, стратегические вопросы, связанные с капитализацией, созданием рынка, превалируют над вопросами непосредственного извлечения прибыли путем насыщения рынка конкурентным товаром.
При таком взгляде на рынок в целом говорить о конкуренции в классическом понимании этого термина не совсем корректно.
Конкуренция между, скажем, фирмами-производителями компакт-дисков - это классика. А вот "конкуренция" между рынками CD и MD - это то, о чем я говорю. В это-то и вся тонкость.
Я вовсе не утверждаю, что будет именно так как я написал (про встроенные матрицы). Но то, что выпуск минолтой серийной DSLR был бы фатальной для корпорации ошибкой - соответствует моему пониманию имеющихся тенденций. Точнее, не сам факт выпуска, а отказ от формирования рынка.
Извиняюсь за некоторый сумбур и неизбежные упрощения...
При таком взгляде на рынок в целом говорить о конкуренции в классическом понимании этого термина не совсем корректно.
Конкуренция между, скажем, фирмами-производителями компакт-дисков - это классика. А вот "конкуренция" между рынками CD и MD - это то, о чем я говорю. В это-то и вся тонкость.
Я вовсе не утверждаю, что будет именно так как я написал (про встроенные матрицы). Но то, что выпуск минолтой серийной DSLR был бы фатальной для корпорации ошибкой - соответствует моему пониманию имеющихся тенденций. Точнее, не сам факт выпуска, а отказ от формирования рынка.
Извиняюсь за некоторый сумбур и неизбежные упрощения...
Нет Не могу согласиться.
И CD и MD - это дитя одних и тех же родителей SONY + Philips, если я не ошибаюсь. Это как раз то, оче я и говорю - новые технологии, которые гады маркетологи проталкивают (с сознательным, тщательно рассчитанным интервалом), чтобы вытянуть из нас деньги. В этом мире - к моему искреннему сожалению - вся экономика построена на получении прибыли. Это - квинтэссенция капитализма. Все остальное - вторично, и является средствами - весьма и весьма изощренными - для получения прибыли.
Впрочем, дискуссия, наверное уже переросла принятую на форуме форму. Мы тут с Юрием Шумаковым собрались в воскресениье мотануть на машинах куда-нибудь за город. Может присоединистесь? Там и продолжили бы, помимо всего прочего. Ко мне в машину можно троих еще впихнуть, да и у Юрия, думаю места найдутся.
Впрочем, дискуссия, наверное уже переросла принятую на форуме форму. Мы тут с Юрием Шумаковым собрались в воскресениье мотануть на машинах куда-нибудь за город. Может присоединистесь? Там и продолжили бы, помимо всего прочего. Ко мне в машину можно троих еще впихнуть, да и у Юрия, думаю места найдутся.
Re: Нет Не могу согласиться.
[quote:174faddccb="CSB"]И CD и MD - это дитя одних и тех же родителей SONY + Philips, если я не ошибаюсь. Это как раз то, оче я и говорю - новые технологии, которые гады маркетологи проталкивают (с сознательным, тщательно рассчитанным интервалом), чтобы вытянуть из нас деньги. В этом мире - к моему искреннему сожалению - вся экономика построена на получении прибыли. Это - квинтэссенция капитализма. Все остальное - вторично, и является средствами - весьма и весьма изощренными - для получения прибыли.
Впрочем, дискуссия, наверное уже переросла принятую на форуме форму. Мы тут с Юрием Шумаковым собрались в воскресениье мотануть на машинах куда-нибудь за город. Может присоединистесь? Там и продолжили бы, помимо всего прочего. Ко мне в машину можно троих еще впихнуть, да и у Юрия, думаю места найдутся.[/quote:174faddccb]Так... Выходит, мы с Вами понимаем суть реалий и тенденций почти одинаково, но дедуктивные выводы делаем разные, и отношение к оным имеем диаметрально противоположное. ;) Ну что ж, плюрализм, он, даже с уходом Николая В, не имеет альтернативы! ;)
А насчет предложения о поездке - огромное спасибо! Но 1 ноября у младшей дочки день рожения, и мы все выходные будем заняты приятными хлопотами по проведению двух мероприятий...
Вообще-то мы всей семьей периодически совершаем героические прорывы из рутины, но не всегда наши вылазки совпадают с намерениями других участников клуба. Оказалось, например, что мы синхронно с группой товарищей съездили в Звенигород, но не пересеклись.
А вот поездка на пароходике была приятным исключением из череды несостыковок.
Так что я верю, что как-нибудь еще удастся!
Впрочем, дискуссия, наверное уже переросла принятую на форуме форму. Мы тут с Юрием Шумаковым собрались в воскресениье мотануть на машинах куда-нибудь за город. Может присоединистесь? Там и продолжили бы, помимо всего прочего. Ко мне в машину можно троих еще впихнуть, да и у Юрия, думаю места найдутся.[/quote:174faddccb]Так... Выходит, мы с Вами понимаем суть реалий и тенденций почти одинаково, но дедуктивные выводы делаем разные, и отношение к оным имеем диаметрально противоположное. ;) Ну что ж, плюрализм, он, даже с уходом Николая В, не имеет альтернативы! ;)
А насчет предложения о поездке - огромное спасибо! Но 1 ноября у младшей дочки день рожения, и мы все выходные будем заняты приятными хлопотами по проведению двух мероприятий...
Вообще-то мы всей семьей периодически совершаем героические прорывы из рутины, но не всегда наши вылазки совпадают с намерениями других участников клуба. Оказалось, например, что мы синхронно с группой товарищей съездили в Звенигород, но не пересеклись.
А вот поездка на пароходике была приятным исключением из череды несостыковок.
Так что я верю, что как-нибудь еще удастся!
Ну, эта причина - вполне уважительная. Тогда, будем ловить моменты совпадений!
