ТАК или НЕ ТАК? Попы в Совете Президента по культуре!

Всего 341 сообщ. | Показаны 181 - 200
Re[Доктор Ктулху]:
Тем временем - еще о фанатизме и общечеловеческой степени е***нутости нашего православного контингента.

читаю сейчас FAQ на торрентах.
Мельком заглянул в топик "что делать если вас обидели или поступили несправедливо - обращение к модератору"
Пишет один субъект с православным крестом на аватаре

"Меня обидели разделом pron в смысле того, что считают, что он должен быть открыт для меня. Пожалуйста скройте этот раздел от меня. А кому надо все равно найдет лазейку.

П О Ж А Л У Й С Т А ! ! !"

Это же просто :cannabis:
Re[Доктор Ктулху]:
Цитата:

от:Доктор Ктулху
ммм, а агностицизм-то тут причем? :)

В моей системе агностицизм... как бы так сказать... на данном этапе и в данной форме моего земного существования - ну скорее всего да, наша ограниченная модель восприятия и телесных органов чувств не позволяет не то что познать, но даже и воспринять то, что станет доступно, когда наша энергетическая составляющая после смерти физического тела (или в иной ситуации) займет свое место в другом энергетическом плане реальности. Вот тогда нашему измененному "сознанию" и "восприятию" непознаваемые ранее вещи станут доступны, вполне возможно (а внетелесный опыт подсказывает, что не только возможно, но и более чем вероятно).

Подробнее

не флейма ради, но удовольствия для...

мнохха букв, но м.б. интересным.

был у меня в универе общий курс - что то типа "Мистическое событие, психология и психиатрия явления".

Оказывается, есть такое редкое психологическо-психиатрическое явление, называется Mystic experience. На грани смычки города и села теологии, психологии, психиатрии и вер-религий-хрени_болотной. Очень мало изучено.

Выражается в следующем:
человек-мистик переживает очень специфичное событие а ля нараяновского сна наяву. Само событие продолжается объективно несколько секунд, хотя для мистика это может длится часами или даже днями.
Начинается все с того, что субъективно для мистика цвет мира искажается. Небо - зеленое, салатовое или фиолетовое.
Потом у мистика появляется ощущение единения со всем миром. Т.е. твое Я растворяется в мире. Нету его - этого Я.
Этот этап называется у большинства религий экстатическим озарением. У буддистов, христиан, иудеев, суфия-мусульман.
Потом появляется понимание того, что ты - не один, над/под/рядом с тобой есть бог/высшая инстанция/супермоцк, часть которого - это ты сам. Но ОНО - больше.
Потом ты видишь что то - существо маленькое, грязное, черное, гадкое. Окончательный образ этого гадкого у каждого разный, но ощущение гадостности присутствует у всех переживших. Обычно - что-то бесформенное или химера какая-нибудь.
Потом мистик понимает, что это существо есть его собственное Я.
Катарсис чуйств. Отторжение своего Я. Потеря всех ориентиров. И "старого" личностного Я в том числе.
Потом приходит понимание, что ОНО/бог/высшая инстанция/супермоцк протягивает тебе руку, чтобы ты смог перейти в новое качество - стать всем(т.е. богом) и принять свое Я, но уже не стесняясь. Т.е. перейти на новую ступень сознания. Все мистики отмечают, что этот шаг - очень страшный как выбор.
Те, кто на это согласился - уже не с нами, кроме двух личностей - Христа и Мухаммада. Те, став богами, возвращаются обратно в мир.
Все мистики, могущие описать свое мистическое событие, рассказывают, что они отказались переходить на новую ступень сознания, и тем самым выбрасываются обратно в объективный мир.
Но - проблема в том, что после катарсиса они возвращаются с абсолютно разрушенным Я, и, если не самоубийствуют в ближайшие часы, восстанавливают его в течении достаточно долгого времени - годами.

Все, что я описал выше - это результат суммирования абсолютно независимых описаний порядка 2 тысяч ощутивших явление. Самые разные слои общества, самые разные страны, самые разные культуры и вероисповедания(!!). Вор из евротрешей, домохозяйка из Мичигана, крестьянин из Югославии, сантехник из Израиля, испанская дворянка.

Общие симптомы одинаковы у всех - цвет неба-обнять дерево-почувствовать бога-увидеть тварь-катарсис с потерей Я-получить предложение нового уровня сознания-отказаться-вернуться в мир обуевшим от полного разрушения эго.

Т.е. симптомы - одинаковы. Схожесть внешнего проявления - одинакова. Закономерность, мать его. Тут уже не отмахнешься...

Мистики не любят об этом говорить, но самое тягостное ощущение у них от того, что убоялись и отказались от следующей ступени сознания.

После пережитого они обычно резко отходят от привычного образа жизни, становятся артистами/художниками/композиторами (людьми искусства), и их начинают заботить в первую очередь вопросы формы, а не содержания.

Мистики четко понимают, что они пережили, в отличие от нариков и остальных странных. Они вполне вменяемы, просто резко изменили свою личность. Т.е. он помнит, что он - Вася Пупкин, но кто такой Вася Пупкин в плане чувства - не может ни понять, ни сформулировать, пока заново не создаст новую личность.

Исследователи отмечают, что ни наркотики, ни целенаправленные медитации не могут привести к мистическому событию. Это - всегда спонтанное. Т.е. никакая кабала к этому не приведет, хотя кабалисты/суфия думают обратное.

Во вторых - этому всему дают четкое объяснение из теологии (заведомо неизвестной большинству переживших).

Мол - логика и интуиция (две разных стороны первого уровня сознания), сливаясь, приводят к уровню второму - рациональности. На грани рациональности (где еще важно Я) и третьего уровня и есть нирвана (мир и я сливаются). Человек, способный осознать себя в нирване, становится перед выбором - остаться со своим Я, или осознать мир шире - т.е. перейти на 3й уровень. Бог, по этой теории, обитает на уровне 4, бестелесные души - на 3м.

Вот такая мистическая загогулина. И религии в ней нет, но есть глубочайшая вера.
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
не флейма ради, но удовольствия для...

мнохха букв, но м.б. интересным.


Да, познавательно.

Со своей стороны своеобразным фидбэком рекомендую к прочтению небольшую книгу Роберта Монро "Путешествия вне тела".

Описанный в ней феномен могу подтвердить лично (увы, в оооочень ограниченном масштабе и в виде спонтанных случаев), и также практикой близкого человека, которому также можно доверять на 200%.
Re[Доктор Ктулху]:
Цитата:

от:Доктор Ктулху
Да, познавательно.

Со своей стороны своеобразным фидбэком рекомендую к прочтению небольшую книгу Роберта Монро "Путешествия вне тела".

Описанный в ней феномен могу подтвердить лично (увы, в оооочень ограниченном масштабе и в виде спонтанных случаев), и также практикой близкого человека, которому также можно доверять на 200%.

Подробнее

Уже загружаю с альдебарана
Re All:
Вы что там вкуриваете? Мистики млин? Вроде грибы еще не поспели?
Re:
есть хороший критерий истинности мистических переживаний: те, кто действительно пережил, хм.. этакое запредельное, а не глюк словил, предпочитают об этом помалкивать
Re[Кабан Пятак]:
Цитата:
от: Кабан Пятак
есть хороший критерий истинности мистических переживаний: те, кто действительно пережил, хм.. этакое запредельное, а не глюк словил, предпочитают об этом помалкивать

+1, хотя профессор в универе имел впечатляющую коллекцию описаний очевидцев - минимум несколько сотен. Нам, бедным студиозисам, ее показывал. От писем до видео.

ЗЫ
Глюком полный абзац сознания не назовешь. Тем более, что при полной независимости симптомы абсолютно одинаковы...
Re[Кабан Пятак]:
Цитата:
от: Кабан Пятак
есть хороший критерий истинности мистических переживаний: те, кто действительно пережил, хм.. этакое запредельное, а не глюк словил, предпочитают об этом помалкивать


Помалкивают они по очень простой причине - очень серьезен гнёт социальных стереотипов, которые готовы быстро и надежно при первом же упоминании о такого рода феномене сделать из человека либо безумца, либо сектанта, либо шарлатана.

Я этих названий в свой адрес не боюсь, всего лишь слова. Истина-то дороже.

А что касается "мистики"... В данном контексте я бы классифицировал это как нью-эйдж мистицизм. В позитивном и научном аспекте.

Ну а в остальном... Поверите ли вы мне или нет - это меня мало волнует, никого не хочу склонять к чему-либо или убеждать. Мне вполне достаточно ЗНАНИЯ того, что пережитый феномен реален и в совокупности с исследованиями нескольких довольно скептически настроенных людей (в т.ч. Монро) а также практикой человека, которому я могу доверять, укладывается во вполне стройную и логичную систему, картину мира.
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:
от: Petrovich 1805
Вы что там вкуриваете? Мистики млин? Вроде грибы еще не поспели?

Ну кого сугробы на полтора метра (мороз - редкий брррр, ненавижу, мля), а у кого - боровики в соседней дубраве соками наливаюццо

Если серьезно - это действительно необъяснимое наукой реальное явление. Под которое дали грант в Тель-Авивском универе. Собрана впечатляющая статистическая база.

И самое интересное для меня было то, что описание бесконечности божьей сути мистиками практически слово в слово совпадает с описанием бесконечности иудеями и суфия. А мистики могут быть и буддисто-конфуциантами, т.е. незнакомыми с не то, что иудаизмом, но с монотеизмом вообще.
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:
от: Petrovich 1805
Вы что там вкуриваете? Мистики млин? Вроде грибы еще не поспели?


посмотрите на меня, Петрович :) Я совершенно здравомыслящий, скептически настроенный индивид. Во многом - наверное даже немного ханжа. По складу характера - логик, интуит. Профанацию и сектантство - на духу не переношу.
На веру не принимаю того, что не могу сам пощупать, увидеть, познать.

Вот в данной ситуации - пощупал, увидел, с краешку надкусил :) Мне этого - достаточно, безо всяких грибов и галлюциногенов, не говорите глупостей :)
Re[Доктор Ктулху]:
Цитата:

от:Доктор Ктулху
Помалкивают они по очень простой причине - очень серьезен гнёт социальных стереотипов, которые готовы быстро и надежно при первом же упоминании о такого рода феномене сделать из человека либо безумца, либо сектанта, либо шарлатана.

Я этих названий в свой адрес не боюсь, всего лишь слова. Истина-то дороже.

А что касается "мистики"... В данном контексте я бы классифицировал это как нью-эйдж мистицизм. В позитивном и научном аспекте.

Ну а в остальном... Поверите ли вы мне или нет - это меня мало волнует, никого не хочу склонять к чему-либо или убеждать. Мне вполне достаточно ЗНАНИЯ того, что пережитый феномен реален и в совокупности с исследованиями нескольких довольно скептически настроенных людей (в т.ч. Монро) а также практикой человека, которому я могу доверять, укладывается во вполне стройную и логичную систему, картину мира.

Подробнее

К слову - очень многие первые месяцы живут в психушке, т.к. не всем удается "удачно" самоубийствовать.
Re[Доктор Ктулху]:
Цитата:
от: Доктор Ктулху
... По складу характера - логик, интуит...

Ффченые говорят - два абсолютно разных мышления. Оба - однобоких.

Логика - это мысль или размышление, описываемые словами. Интуиция - это противоположность логики, словами не описываемая по определению. В синергии называется рациональным мышлением. И то - синергии в обычном случае не происходит. Это человек пользуется то логикой, то интуицией.
Re[Benny]:
да, у профессора чересчур детальное описание м.о.

обычно останавливаются на том, что все едино.

т.е., то что обычный человек узнает на основе научных опытов, ну или из книжек умных, получившие м.о. ощущают на собственной шкуре.

Скорее всего, это обалденный опыт.=)

После этого, они частенько сводят смысл жизни к попыткам повторить этот опыт, а, если есть склонность к активным действиям в социуме, собирают вокруг себя так сказать соратников, и если повезет, становятся родоночальниками культов и религий, например нелюбимого в этой ветке христианства и особенно его восточного направления :D
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:
от: Petrovich 1805
Вы что там вкуриваете? Мистики млин? Вроде грибы еще не поспели?

Кстати - вот тебе эпизод из жизни, после которого я перестал быть атеистом в плане полного отрицания мистической чуши. Т.е. я ее отрицаю, но с оговорками

Картинка маслом.
Преамбуло.

Я - в армии. Сижу на военной базе над Шхемом.
База называется гора Эйваль, она же гора Клала, она же Гора Проклятия. На севере от Шхема - поищи в Гугле и в Торе в описании моисеевых шпиёнов, а потом - у Иисуса Навина, про проклятия врагам.
Высота - 980м над морем.
Строго напротив - через Шхем - находится т.н. гора Браха, она же Гризим, она же Гора Благословения. Тех же 980м. Там же находится лагерь беженцев Балата и поселение Браха.

С базой связана одна реальная кака - любую железяку, привозимую на базу, нужно везти в двух, а то и трех экземплярах, т.к. единственная - ломается. Из двух - есть шанс собрать одну работающую. От мобил и до стрелкового оружия. Сам наблюдал джипы, внезапно затыкающиеся на пол-подъема, неработающие рации, проверенные до вывоза с базы и т.п. На противоположной стороне - на Брахе - все ништяк.
Это - еще не мистика. Мистика - ниже.

Оказывается, по еврейско-кабалистической традиции для смертельного проклятия на душу врага нужно одно из двух. Либо ритуал "пульса де нура" на уровне втыкания иголок в вуду-куклу, либо - внимание - проклясть ненавистного аккурат на Горе проклятия.
Для "пульса де нуры" нужен кворум от 15 чел, пол-дня молитв и т.п. Очень редко используемый ритуал. Говорят - пульсу проводили всего 2 раза за последние 100 лет, и то - один раз на Рабина, одни раз на какого-то украинского погромщика образца гражданской. Даже на Гитлера не проводили...

Для проклятия с горы - нужен (бугога) один верующий еврей и 15 слов проклятия типа "шоб ты сдох, шоб ты жил на одну зарплату". Ну, и, естественно, одна гора Проклятия

Амбула.
Январь месяц.
Холодно аж жуть.
Ветер, облака проходят через гору.
На горе это выглядит как очень плотный туман с дождем.
Погано.
3 часа ночи.
Шухер - к воротам подъезжает гражданская машина. По дороге, которая никуда, кроме базы, не ведет.

Смотрю - раздолбанная до невозможности Субару с израильскими номерами. Шухер дважды. Нечего тут делать гражданским. Либо свой поселенец за помощью приехал, либо орапп пару тонн ТНТ привез в подарок.

Оказывается - свой.
Но не за помощью, а помолиться "за здравие" раба божьего Ихье Айаша, "инженера бонб" у террористов. Все громкие теракты самоубийц середины 90х - его либо пояс, либо псих-подготовка, либо и то, и другое. Короче - сцука редкая.

Поселенец - из поселения Элон Море, это там же неподалеку от Шхема. Религиозный. Но не рав. Рав ему бы за проклятие души по лбу бы надавал. Но и не гебня, они из поселений сотрудников не набирают.

Поселенец вещает - пустите меня к развалинам алтаря на 10 минут, я тут пошепчу - и сразу домой.

Мы - ну ладно, тем более старый алтарь времен Иhошуа hа-Нави - за пределами базы, хотя и рядом с забором. Метров 10-15. Грим - иди шепчи, мы на базе за забором постоим, за тобой присмотрим.

Идет, становится на колени перед алтарем (квадратный камень с письменами), реально произносит фразу типа "боженька всемогущий, сделай так, чтобы Ихье Айаш жил хорошо, но недолго", поднимается с колен, уходит в машину, уезжает.

Строго через трое суток "инженеру", за которым гонялись года 4-5, передают мобилу с 50г ТНТ. ТНТ, после опознания голоса, дистанционно взрывают на глазах изумленной публики где-то в схороне в Газе, чем отрывают его злогребучую подоргову голову Собаке - собачья смерть. Сцуконах столько душ загубил поясами своими, что мне его по сей день не жалко.

Поселенец о спец-операции ШАБАКа знать ну никак не мог....

После этого случая я начал менее скептически относиться к кабале, проклятиям и подобной мистической лабуде. И на базе Эйваль старался поменьше говорить. Иди знай - что я там кому нибудь нажелаю.

"Вот такая вот буйня, малявки"(С)
:ohmy:
Re[Кабан Пятак]:
Цитата:

от:Кабан Пятак
да, у профессора чересчур детальное описание м.о.

обычно останавливаются на том, что все едино.

т.е., то что обычный человек узнает на основе научных опытов, ну или из книжек умных, получившие м.о. ощущают на собственной шкуре.

Скорее всего, это обалденный опыт.=)

После этого, они частенько сводят смысл жизни к попыткам повторить этот опыт, а, если есть склонность к активным действиям в социуме, собирают вокруг себя так сказать соратников, и если повезет, становятся родоночальниками культов и религий, например нелюбимого в этой ветке христианства и особенно его восточного направления :D

Подробнее

А вот и нет - мистики становятся отшельниками и художниками.
Re[Benny]:
Цитата:

от:Benny

После этого случая я начал менее скептически относиться к кабале, проклятиям и подобной мистической лабуде. И на базе Эйваль старался поменьше говорить. Иди знай - что я там кому нибудь нажелаю.

"Вот такая вот буйня, малявки"(С)
:ohmy:

Подробнее

Зачот. А туда русских пускают? Я простио посмотреть. Не так что бы кого проклясть. Нельзя, это дело крайне опасное по религиозным соображениям, но алтарь Иисуса Наввина посмотреть интересно. А то я один раз в Израиловке был, и ничего толком не узрел.
Re[Petrovich 1805]:
то же хотел в израиль мотануть, на кипре был, но вы там воевать начали с ливией, куча беженцев...этот раз не получилось...
Re[Доктор Ктулху]:
Цитата:

от:Доктор Ктулху

Я (будучи человеком по жизни скептически настроенным, здравомыслящим и хорошо образованным) верю в существование иных планов реальности (назовем их астральными), поскольку имею небольшой опыт пребывания в них, равно как и некоторые из знакомых мне людей.

Подробнее


Есть такая поговорка: "Начали за здравие, а кончили за упокой".

Измененные состояния сознания это называется. Некоторые, правда, предпочитают называть "выходом в астрал" и т.д. Так, наверно, интерснее и совсем не обидно.
Re[Капитан Немо]:
Цитата:

от:Капитан Немо
Есть такая поговорка: "Начали за здравие, а кончили за упокой".

Измененные состояния сознания это называется. Некоторые, правда, предпочитают называть "выходом в астрал" и т.д. Так, наверно, интерснее и совсем не обидно.

Подробнее


А в силу каких причин сознание приходит в измененное состояние, на пустом месте, без наркоты и в совершенно здравом рассудке - вы мне ответите? :)

Вы почитайте книжечку Монро, классических хрестоматийный материал, очень интересна как попытка исследования.
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
Зачот. А туда русских пускают? Я простио посмотреть. Не так что бы кого проклясть. Нельзя, это дело крайне опасное по религиозным соображениям, но алтарь Иисуса Наввина посмотреть интересно. А то я один раз в Израиловке был, и ничего толком не узрел.

Подробнее

Уже в мое армейское время это была закрытая военная зона. Прямо между автономиями Шхема и Ацир-А-Шималии. Если договориться с комендатурой (шансов - немного), то можно попробовать.

Кстати - проклятие - оно как и пульса де-нура. Если ты неправ, и посылаешь проклятие на невинного, проклятие обратится против тебя самого. Поэтому если проклинают, то так редко...

Посмотрел сейчас на гугл мэпс. Едрен батон - там всю базу раком переставили. Все - по другому, даже забор от развалин алтарных отнесли на север - метров на 200.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.