такъ чем же хорошъ Гелиос 40-2 85/1.5 ...? (или почему вы продали лучший портретный объектив всехъ времен и народовъ...и купиле цэйсъ)

чтото я никак немогу прочувсвовать хорошесть цейсов - тыкните пжалуйста носом куда смортеть.

естьу меня скажем ef 85/1.8 - чем зум от цейса будет лучше? = наверное отсутствием ХА коих в том кеноне слишком много..

есть гелиос - очень люблю - если попал им точно то такую живопись мутит интересную - получаестя как живопись маслом... а на что смотреть в цейсах? мож это на фулфрейме торкает - а?

Цитата:

от:Alexander Titov
да, это только для коллекционеров...

любителям Роккора
http://web.tiscali.it/deploy/engv/eosmd.htm
можно ставить на ЕОС без переделки линзы.
правда фотографии с их сайта меня как-то не впечатлили

Подробнее

Это не только для коллекционеров - рабочий отрезок МД 43,5мм +-0,02мм. Кэнон ЕОС - 44мм на некоторых 5Д нужно "брить" зеркало, что бы была бесконечность, на некоторых возможно нет, на кропе вроде всё ок.

http://www.cogitech.ca/Rokkor/index.html

я про цейс 50/1.2

Цитата:

от: Alexander Titov
я про цейс 50/1.2

55 :!: 1.2

Тот что ушёл за 2510 Евро был без коробки, а этот с ней вот и цена в 2 раза выше :P

http://cgi.ebay.com/Carl-Zeiss-f-Contax-Y-1-2-55mm-Planar-T-100-Jahre-M_W0QQitemZ370032776762QQihZ024QQcategoryZ48550QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQ_trksidZp1638.m118.l1247QQcmdZViewItem

ну, жалко что не в 3 :)
я же говорю - для коллекционеров. только они такие деньги могут выложить за МФ-объектив, да еще полтинник. 100-летний юбилей, ограниченная серия - это все как раз для них. не буду особо комментировать, но мне этот народец не нравится. раз денег девать некуда, лучше бы помогли нуждающимся.
пир во время чумы, чесслово.

гелиос - гелиосом, цейс-цейсом, но что касаемо 85 мм - сравнил я тут в лоб Цейс 85/1,4 и Токину 90/2.5. так вот, скажу я вам - начиная с самых 2,5 Токина лучше! и моет задний план лучше, приятнее, и резкость абсолютная. с другой стороны, у Цейса картинка чуть контрастнее, поэтому смотрится малость естественней.

рекомендую Токину. дешево (пока еще) и волшебно. надо про нее ветку сделать - цены поднять что ль?

"сравнил я тут в лоб Цейс 85/1,4 и Токину 90/2.5. так вот, скажу я вам - начиная с самых 2,5 Токина лучше!"


КАК можно сравнивать 1.4 и 2.5??? светосильный объектив с 2.5??? между ними разница в три отрезка диафрагмы!
если конечно вы берете в руки фотоаппарат только на лужайку перед домом в солнечный погожий день - тогда да.

начиная со светочуствительности в 2.8 можно подобрать объектив на любой карман, вес и с каким угодно "рисукном"

Цитата:

от:Борис_
"сравнил я тут в лоб Цейс 85/1,4 и Токину 90/2.5. так вот, скажу я вам - начиная с самых 2,5 Токина лучше!"


КАК можно сравнивать 1.4 и 2.5??? светосильный объектив с 2.5??? между ними разница в три отрезка диафрагмы!
если конечно вы берете в руки фотоаппарат только на лужайку перед домом в солнечный погожий день - тогда да.

начиная со светочуствительности в 2.8 можно подобрать объектив на любой карман, вес и с каким угодно "рисукном"

Подробнее

А почему бы не сравнить?Если у объектива кроме светосилы больше нет примуществ,то можно обойтись и более дешёвым.Да и 2,5 не такая уж и провальная светосила.

а у вас есть ета присловутая минолта рокор ф1.2?
если есть вyожите свои необработанные фотки...

согласен с вами что обойтись можно и более дешевым (сам с удовольствием использую советскую оптику). но когда снимаеш на выдержках 1/15 и нехватает буквально 1 ступени диафрагмы тут то и вспоминаеш о более светосильных объективах, например Г40

Цитата:

от: Alex_sun
а у вас есть ета присловутая минолта рокор ф1.2?
если есть вyожите свои необработанные фотки...

На прошлой неделе - достал Минолту ХД-7 с роккором 58 1,2 вот добиваю ч/б плёнку - выложу на днях. И ещё запасся несколькими экземплярами 58 1,2 для последующей переделки на ЕОС 5Д. На днях начну переделывать - позже обязательно выложу что получилось в сравнении с цейссом 85 и 50 1,4, Гелиосом 40-2.

Цитата:

от:Борис_
согласен с вами что обойтись можно и более дешевым (сам с удовольствием использую советскую оптику). но когда снимаеш на выдержках 1/15 и нехватает буквально 1 ступени диафрагмы тут то и вспоминаеш о более светосильных объективах, например Г40

Подробнее

Борис давайте честно,здесь речь идёт о монуальном портретном стекле,которое подразумевает неспешную портретную съемку.Поэтому светосила в данном случае в основном нужна для творческой работы над Грип.
Сколько здесь не выкладывали работ не было ни одной в неблогоприятных световых условиях ,где действительно шла бы битва за каждый стоп.

даже на портретное стекло можно бить репортаж. все зависит от задач которые вы перед собой ставите. на 4-6 метрах у него довольно приличная глубина резкости, с полностью открытой дырой. да и сам портрет нельзя сбрасывать со счетов. а про неспешною портретную съемку я с вами несоглашусь. портрет как жанр не подрузомевает под собой только постановочную фотографию. все зависит от ваших методов. каждый ишет свои инструменты и не всегда стоит полагатся на автофокусную оптику (в некоторых случаях она мобильность просто уменьшает)

если линза делает такие отличные фотки как в семплаx, я бы купил ее (уже переделаную).
но переделывать самому немного стремно:)

Цитата:

от: Борис_
"КАК можно сравнивать 1.4 и 2.5??? светосильный объектив с 2.5??? между ними разница в три отрезка диафрагмы!

очень просто. во-первых, не три стопа, а неполных 2! стоп - это множитель 1,4 (корень из 2). во-вторых, наиболее используемый даже с цейсом отрезок - 2..2.8. и вот тут Токинка получше. в-третьих, даже среди прочих равных Токина имеет такое боке, которое сравнить можно мало с чем.

ссылки в сети найдете сами, постить лень.

Цитата:

от: Dim.ka
Едет ко мне один из списка - Роккор минолтовский 58 1,2 - надо брать пока ещё есть, там бокэ

У Вас кстати не было проблем с ввозом этого объектива в Россию, так как он сделан с использованием лантанового стекла, а у японцев оно, особенно раннего выпуска содержало значительные примеси тория что приводило к заметной радиоактивности объективов... например
Zuiko 55/1.2 Silver Nose
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=212779&mode=e
Цитата:

от:Nicolas

1.Радиоактивные объективы есть, и "это есть факт, мистер Дюк" Very Happy
2.Виноват в этом не лантан, а торий. Первые редкоземельные стёкла (напомню, что в таблице менделеева редкоземельные элементы названы "лантаноидами", или "лантанидами") называли общим словом "ЛАНТАНОВЫЕ", но на деле ПЕРВЫЙ такой объектив - "АЭРО-ЭКТАР 2,5/178" на формат 5х5 дюймов содержал в стёклах по весу ни много ни мало - 13% ТОРИЯ . Поэтому он даёт превышение фона в 800 раз .
3. Возможно, о тории долго умалчивали именно потому, что тут связь с атомной тематикой Cool , во всяком случае америкосы вполне могли говоритиь о лантане в целях дезы - это ж конец войны, а учёные - народ умный: откуда у америкосов торий в таком количестве? Интересно, что о "лантановом" стекле пишет и Д.С.Волосов, который этот объектив исследовал и создал его точный нередкоземельный аналог - ОФ-233. Хотя тот же Волосов в другом месте о ториевых сверхтяжёлых кронах пишет. Может быть, это связано стем, что этот раздел у него списан с его же собственной работы, но гораздо более ранней, то ли 1946, то ли 1948 года.
4. У меня он есть - фонит зверски!. НО!!! Есть интересный диггерский сайт, а там один суперкомпетентный мужичок рассказывает о том, "что нельзя трогать руками". Так вот там чётко сказано: говорить имеет смысл об уровне радиации на расстоянии 1 см от поверхности объекта , если мы как-то хотим стандартизировать результат, потому как НА ПОВЕРХНОСТИ говорить об уровне нельзя. Так вот, "Аэро-Эктар" имеет пару миллирентген в час в сантиметре от линз, но на тех самых 18 см фокуса фон практически в норме (превышен в 2-3 раза)
5. Вывод1: объектив ЛЕГКО может засветить плёнку, но не в камере, а если их держать вместе в кофре. Что, кстати, и было некогда написано не где-нибудь, а в СОВЕТСКОМ ФОТО: не кладите супер-такумар 1,4 на плёнки.
6. Вывод2: Там сильная альфа- и бэтасоставляющая. Эти частицы ОЧЕНЬ вредны, поэтому НИКОГДА не применяйте такие объективы в качестве лупы и не держите их в кармане - только в кофре.
7. Вывод 3: НА КАМЕРЕ такой объектив в разумное время плёнку НЕ засветит, но держать комплект "объектив-камера-плёнка" в течение месяца я бы не стал, может появиться вуаль.
8. У америкосов в законодательстве об обороте РА веществ есть специальный пункт, разрешающий частным лицам (правда, это было до 11 сентября...) иметь в собственности ториевые объективы "при условии, что они не будут их разбирать, разбивать, шлифовать..." ну и т.д., т.е. при условии, что торий останется в стекле. Напомню, что одним из способов связывания РА отходов является именно их остекловывание.
9. Как показал тот же Волосов (см. в его "Фот. оптике" главу о применении новых оптических сред), редкоземельные стёкла применять далеко не всегда оправданно, поэтому в дальнейшем практически все производители ширпотреба от РА стёкол отказались. Ничего не могу сказать про ОЛИК, но я сравнивал а) Аэро-Эктар и ОФ-233, они идентичны, хотя имеют разный фокус, но одинаковый угол (наш кроет 13х18, а их 10х15) и б) CANON FD 2/35 первого типа (с вогнутой передней линзой и РА стёклами) и второго типа, с выпуклой линзой и обычными стёклами. Они ПРАКТИЧЕСКИ идентичны, разница может быть только на полной дыре в несколько линий.
10. Велика или мала эта радиация, но она приводит к потемнению оптического стекла. На самом деле распознать это не так просто, как пишут в Сети, т.к. это потемнение ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ на эффект первых вариантов однослойного голубого просветления - точно такой же буроватый оттенок линз. Я не могу для своего аэро-эктара на глаз определить, какой прцент этой окраски отнести за счёт РА, а какой - за счёт просветления времён 2 мировой.
11. Однако часть РА оптики дожила до эпохи МС оптики, в частности, такумары и кэнон ФД (с вогнутой линзой). Однако для съёмки на слайд они непригодны. Ну а на цветной негатив - это от минилаба зависит...
12. Ультрафиолетовое облучение НЕ УНИЧТОЖАЕТ САМУ РА, оно снимает (при длительном воздействии) потемнение стекла и придаёт ему первичную прозрачность (до следующего потемнения Very Happy )
Ну а вообще-то, в этом смысле боюсь, что мы все тут дилетанты...
С одной стороны, когда я в школе учился, у нас был и счётчик Гейгера с РАДИОАКТИВНЫМ ЭТАЛОНОМ, и светящиеся циферблаты, и трубки Крукса в кабинене физики (теперь половина уже не знает, что это...), и прибор для "добывания" рентгеновских лучей, от которых светился экран... А с другой - это всё было до Чернобыля, когда "нормальным" считался фон в 5 мкр в час. Но при этом за обладание счётчиком могли посадить, т.к. считалось, что частному лицу он нужен только для шпионажа - где какой атомный объект. И это тоже было логично, так как комбинат "Маяк" просто сливал свои отходы в речку Теча... Теперь же лихо изымают часы со светящимися стрелками (они, кстати, посильнее фонят, чем "хромоносик"), но зато фон в 25 мкр считается нормой... А полоумные экологи требуют от оптиков, чтобы те уже и свинец в оптическое стекло не клали - вон Цейсс хвастается, что его новый хассель СВЦ с дистагоном без свинца. Так что скоро будет только пластик, пока не поймут, что он для природы ещё вреднее стекла...
А ещё с одной стороны - ну вспомним, как на Западе над СССР смеялись с нашей шпиономанией! А это потому, что они-то жили сытно и жирно, пока мы постоянно с кем-то воевали. А как только их чуть-чуть, самую капельку, задело - меры ввелу покруче если не сталинских, то брежневских точно. В СССР обувь в аэропорту не снимали... А после Ай-Кайды и Литвиненко с полонием они совсем долбанулись, вот и стали в на таможне искать "следы" русской мафии... Ну, а мы-то всегда впереди планеты всей. Дескать, чтобы Басаев с Хаттабом при помощи японской якудзы нам атомную бомбу из зуйков не собрали, давай все объективы изымать...

Подробнее

Цитата:

РА стёкла содержали почти все сверхсветосильные объективы первого поколения. Где-то в Сети я даже видел их список... Но предполагать РА стёкла можно во всех КАЧЕСТВЕННЫХ (фирмы типа СОЛИГОРА скорее всего не в счёт) сверхсветосильных объективах 60х годов с дырой 1,4 и 1,2, а также широкоугольниках. Точно - супер-такумар 1,4 и кэнон ФД 2/35 с вогнутой линзой, ОЛИК 1,2 "хромоносик", кажется, Роккор 1,2 58 мм и Кэнон ФЛ 1,2 58 мм...
Косвенный признак - буроватое потемнение линз.

Подробнее

http://www.rangefinder.ru/club/viewtopic.php?t=60&start=140
о фоне от Zuiko 55/1.2 Silver Nose
Цитата:

от:Zuikovod
Померял сегодня 55-й :D мля парни счетчик натрескивает будь здоров. Аж не по себе становится.
Прибор калиброван пол года назад. С фильтром для замера Цезия счетчик натрескивает 900 мкр/ч, без 3000 мкр/ч, фон в офисе 25. На расстоянии 40 см от объектива уже показывает природный фон.
Тот перец из спецотдела, что мне все это мерял, мамой клянется, что это не опасно. Утверждает что 100 природных фонов это смешное количество и вообще это не то излучение. :) Рассказал почему фонит линза, ее производили по принципу схожим с производством Топазов. Типа желтые мутные топазы засовывают под мощное излучение, выходят они от туда голубыми и прозрачными как слеза, потом как то у них убирают фон. Так и здесь делали лантановые стекла прозрачными. Так что пользуемся без боязни, но всякий случай в кармане брюк неносим :-)

Подробнее

http://members.aol.com/xkaes/5012.htm
MC ROKKOR - PG 1:1.2 f=58mm
A new lens to the Minolta line-up of SLR lenses. Think of it as a deluxe version of the 58mm f1.4. But it's not only faster -- it focuses closer. It is a little soft when used at f1.2, but allows you to shoot under just about any condition. A few of Minolta's lenses, like this one, incorporate rare-earth elements, such as thorium and lanthanum, to produce a high refractive index not obtainable with normal glass. These radioactive elements degrade over time and can cause the lens to turn yellow if not regularly exposed to UV light. The yellow tint will not affect B&W pictures, but will cast a tint on color pictures. It can be removed by exposing the glass to UV light, such as a bright window sill. Make sure the lens is not exposed to direct sunlight as the heat can cause the internal lubricants to migrate. Depending on where you live, the yellowing will take a few weeks to a few months to disappear. Storing this lens without the lens caps will prevent the yellowing.
ROKKOR-X PG 1:1.2 f=58mm
ROKKOR-X 1:1.2 f=58mm
An updated version of the MC Rokkor 58mm 1.2 with the improved cosmetics and lenses coating of the MC Rokkor-X series. This lens suffers from the same propensity to yellow as its predecessor.

Вобще ситуация с торием в лантановых стеклах интересна - как мне кажется причина в дороговизне получения лантана достаточно хорошо очищенного от тория ... Оба элемента преимущественно выделяют из одного и того же минерала - Монаци́та
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%82
монацитовый песок (от греч. monazeis — бываю один, живу один) — минерал, фосфат редкоземельных элементов, главным образом, цериевой группы — (Се,La, Nd)PO4. Монацит содержит более 50% оксидов редкоземельных элементов, 5—10% ThO2, иногда до 1% U3O8. Цвет красновато-бурый, блеск смоляной, хрупок.

Монацит используется для получения редкоземельных элементов, тория.

Существует несколько разновидностей монацита:

* монацит(Ce): (Ce, La, Pr, Nd, Th, Y)PO4;
* монацит(La): (La, Ce, Nd, Pr)PO4 (до 28,95% лантанa);
* монацит(Nd): (Nd, La, Ce, Pr)(P, Si)O4;
* монацит(Sm): SmPO4 (до 13,59% самария);
* монацит(Pr): (Pr, Nd, Ce, La)PO2.
Более подробно пишут в
http://n-t.ru/ri/ps/pb057.htm

Первая стадия концентрирования происходит уже на драге. Плотность монацита 4,9...5,3, а обычного песка – в среднем 2,7 г/см3. При такой разнице в весе гравитационное разделение не представляет особого труда. Но, кроме монацита, в тех же песках есть другие тяжелые минералы. Поэтому, чтобы получить монацитовый концентрат чистотой 92...96%, применяют комплекс гравитационных, магнитных и электростатических методов обогащения. В результате попутно получают ильменитовый, рутиловый, цирконовый и другие ценные концентраты.

Как и всякий минерал, монацит надо «вскрыть». Чаще всего монацитовый концентрат обрабатывают для этого концентрированной серной кислотой*. Образующиеся сульфаты редкоземельных элементов и тория выщелачивают обычной водой. После того как они перейдут в раствор, в осадке остаются кремнезем и не отделившаяся на предыдущих стадиях часть циркона.
На следующей стадии разделения извлекают короткоживущий мезоторий (радий-228), а затем и сам торий – иногда вместе с церием, иногда отдельно. Отделение церия от лантана и смеси лантаноидов не особенно сложно: в отличие от них, он способен проявлять валентность 4+ и в виде гидроокиси Ce(OH)4 переходить в осадок, тогда как его трехвалентные аналоги остаются в растворе. Отметим только, что операция отделения церия, как, впрочем, и предыдущие, проводится многократно – чтобы как можно полнее «выжать» дорогой редкоземельный концентрат.

После того как выделен церий, в растворе больше всего лантана (в виде нитрата La(NO3)3, так как на одной из промежуточных стадий серная кислота была заменена азотной, чтобы облегчить дальнейшее разделение). Из этого раствора и получают лантан, добавляя аммиак, нитраты аммония и кадмия. В присутствии Cd(NO3)2 разделение более полно. С помощью этих веществ все лантаноиды переходят в осадок, в фильтрате же остаются лишь кадмий и лантан. Кадмий осаждают сероводородом, отделяют осадок, а раствор нитрата лантана еще несколько раз очищают дробной кристаллизацией от примесей лантаноидов.

В конечном счете обычно получают хлорид лантана LaCl3. Электролиз расплавленного хлорида дает лантан чистотой до 99,5%. Еще более чистый лантан (99,79% и выше) получают кальциетермическим способом. Такова классическая традиционная технология.

Как видим, получение элементарного лантана – дело сложное.

Разделение лантаноидов – от празеодима до лютеция – требует еще больших затрат сил и средств, и времени, разумеется. Поэтому в последние десятилетия химики и технологи многих стран мира стремились создать новые, более совершенные методы разделения этих элементов. Такие методы – экстракционные и ионообменные – были созданы и внедрены в промышленность. Уже в начале 60-х годов на установках, работающих по принципу ионного обмена, достигли 95%-го выхода редкоземельных продуктов чистотой до 99,9%.
-------------------------------------------------
Кроме того интересна сама радиактивонсть тория...
http://n-t.ru/ri/ps/pb090.htm
Радиоактивность – важнейшее свойство тория. Но первые же глубокие исследования этого явления на новом объекте дали неожиданные результаты. Радиоактивность тория отличалась странным непостоянством: хлопнет ли дверь, чихнет или закурит экспериментатор – интенсивность излучения меняется. Первыми натолкнулись на эту странность, начав работу с торием, два молодых профессора Мак-Гиллского университета в Монреале – Э. Резерфорд и Р.Б. Оуэнс. Они очень удивились, когда после тщательного проветривания лаборатории радиоактивность тория стала вовсе незаметной! Радиоактивность зависит от движения воздуха?!

Естественно было предположить, что активность «сдувается» с тория потому, что в процессе распада образуется радиоактивный газообразный продукт. Он был обнаружен, изучен и назван эманацией тория, или тороном. Сейчас это название употребляется сравнительно редко: торон больше известен как изотоп радон-220.

Вскоре, в 1902 г., в той же монреальской Мак-Гиллской лаборатории Ф. Содди выделил из раствора ториевой соли еще один новый радиоактивный продукт – торий-X. Торий-X обнаруживали везде, где присутствовал торий, но после отделения от тория интенсивность его излучения быстро падала. Менее чем за четыре дня она уменьшилась вдвое и продолжала падать в полном соответствии с геометрической прогрессией! Так в физику пришло понятие о периоде полураспада. Позже было установлено, что торий-X представляет собой сравнительно короткоживущий изотоп радий-224.

Со временем были обнаружены достаточно многочисленные продукты алхимических превращений тория. Резерфорд изучил их, установил генетические связи. На основе этих исследований им был сформулирован закон радиоактивных превращений, а в мае 1903 г. ученый предложил схему последовательных распадов естественного радиоактивного ряда тория.

Торий оказался родоначальником довольно большого семейства. «Родоначальник», «семейство» – эти слова приведены здесь не ради образа, а как общепринятые научные термины. В своем семействе торий можно было бы назвать еще и патриархом: он отличается наибольшим долголетием в этом ряду. Период полураспада тория-232 (а практически весь природный торий – это изотоп 232Th) 13,9 млрд лет. Век всех «отпрысков знатного рода» несравненно короче: самый долгоживущий из них – мезоторий-I (радий-228) имеет период полураспада 6,7 года. Большинство же изотопов ториевого ряда «живет» всего дни, часы, минуты, секунды, а иногда и миллисекунды. Конечный продукт распада тория-232 – свинец, как и у урана. Но «урановый» свинец и «ториевый» свинец не совсем одно и то же. Торий в конце концов превращается в свинец-208, а уран-238 – в свинец-206.

Постоянство скорости распада и совместное присутствие в минералах материнских и дочерних изотопов (в определенном радиоактивном равновесии) позволили еще в 1904 г. установить, что с их помощью можно измерять геологический возраст. Первым эту идею высказал один из светлейший умов своего времени – Пьер Кюри.
Торий радиоактивный

Предыдущую часть нашего рассказа можно было бы несколько высокопарно, но в общем точно назвать «служение радиоактивного тория чистой науке». Но науке положено поворачиваться лицом к практике. Первая попытка использовать на практике радиоактивность тория была предпринята в 1913 г. Его «дитя» – мезоторий стали применять в производстве светящихся красок, которыми наносили цифры на циферблаты часов. Спустя несколько лет обнаружили, что со временем циферблаты перестают светиться (причину мы знаем: относительно малое время жизни мезотория). Но не это стало причиной спешного изгнания мезотория из лакокрасочного производства: в 20-х годах заметно увеличилась смертность среди работниц, выписывавших кисточками цифры на циферблатах. Патологоанатомы констатировали накопление мезотория в костях погибших. Выяснилось, что, как многие рисовальщики, работницы заостряли концы кисточек губами. При этом они проглатывали за год до 1,75 г краски и с ней почти 10 мг мезотория...

Но мезоторий все-таки не сам торий. А как обстоит дело с ним? Как ни странно, поступление тория в желудочно-кишечный тракт (тяжелый металл, к тому же радиоактивный!) не вызывает отравления. Объясняется это тем, что в желудке – кислая среда, и в этих условиях соединения тория гидролизуются. Конечный продукт – нерастворимая гидроокись тория, которая выводится из организма. Острое отравление способна вызвать лишь нереальная доза в 100 г тория...

Выходит, что «вкушать» торий не столь опасно, как дорого: упомянутое количество элемента №90 стоит около четырех долларов. И все же есть торий не следует даже очень богатым людям. Чрезвычайно опасно попадание тория в кровь. В этом, к сожалению, люди убедились не сразу.

В 20...30 годах при заболеваниях печени и селезенки для диагностических целей применяли препарат «торотраст», включавший окись тория. Врачи, уверенные в нетоксичности ториевых препаратов, прописывали торотраст тысячам пациентов. И тут начались неприятности. Несколько человек погибли от заболевания кроветворной системы, у некоторых возникли специфические опухоли.

Оказалось, что, попадая в кровь в результате инъекций, торий осаждает протеин и тем способствует закупорке капилляров. Отлагаясь в костях близ кроветворных тканей, природный торий-232 становится источником гораздо более опасных для организма изотопов – мезотория, тория-228, торона... Естественно, что торотраст был спешно изъят из употребления.

Всем срочно купить свинцовые трусы

Цитата:

от: bogachv
Всем срочно купить свинцовые трусы

тут беда не в опасности таких стекол - они при соблюдении мер предострожности безвредны, а в опасности лишиться их на таможне...

Цитата:

от: DrBlack
тут беда не в опасности таких стекол - они при соблюдении мер предострожности безвредны, а в отношении к ним таможенных органов...

Пока у меня на руках один экземпляр, ещё 2 в пути из Германии в Латвию, идут по обычной почте.

http://cgi.ebay.de/Contax-Carl-Zeiss-Planar-1-2-85mm-60-Years_W0QQitemZ190217561298QQihZ009QQcategoryZ80413QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Цейсс 85 1,2